Cosa succede ai files audio se estratti con software di rippaggio diversi ?

[ilmisuratore]

38 minuti fa, Luca44 ha scritto:

E io ho trovato come possa togliersi la sete col prosciutto... Ma finché non ci risponderà direi che sia scarsamente utile che lo diciate a me che questo problema non l'ho mai riscontrato... Ma se volete posso proporne un altro in un nuovo thread se proprio la cosa vi intriga 

Come raccontai...una volta mi passò per la testa di installare un programma che forzasse la CPU al 100%...e mentre era a palla...acquisire il suono di un brano musicale per poi confrontarlo con la CPU al 2%

Non fù rilevata alcuna differenza...allora per rendere la cosa ancora piu cattiva...mentre che la CPU andava al 100% e mentre veniva riprodotto il brano musicale...attivai un software che facesse upsampling a 384 khz in real time

La CPU non ne potè piu...e il PC andò in crash

Dunque condizioni estreme e suono identico...poi schermata BLU

[PietroPDP]

10 ore fa, gobert4 ha scritto:

Io ho capito quello che stai dicendo, ma non ha alcun senso.

Ma cosa vuol dire che non sto riproducendo in diretta?

Ma lo vedi che i file sono in riproduzione?

Che l’impianto è acceso e che nel momento in cui tolgo l’inversione di fase, il suono esce dai diffusori?

 

L’unica differenza è che invece di 1 file stereo, ne sto riproducendo 2 simultaneamente.

Ed in uscita dal DAC, hai il risultato del file riprodotto con tanto di stadio di conversione (clock compreso), alimentazione, cavi e compagnia bella.

Cioè non è che invertendo la fase di uno dei due segnali, si bypassa il sistema eh…

Guarda che stai facendo dei discorsi che mostrano lacune enormi.

 

Che differenza vuoi che ci sia, rispetto all’ascolto di un singolo file?

Ti stai contraddicendo da solo e nemmeno te ne accorgi…

 

Non sai se è fattibile?

Stai chiedendo di fare quello che ho suggerito di eseguire circa 16 pagine fa.

Trattasi di un loopback.

Uscire dal DAC ed entrare in ADC riacquisendo il segnale.

Vuoi che ti spoilero il risultato?

 

Sono prove che ho già fatto varie volte; introduci solo il rumore randomico delle elettroniche, se lo analizzi noterai che rispecchia i dati di targa dei convertitori.

Ma se i due segnali acquisiti sono identici come nel tuo caso, suoneranno ancora uguali e si annulleranno se uno verrà messo in controfase.

Sono prove che suggerisco sempre, ma con molti audiofili non c’è verso; tu probabilmente elaborerai un’ulteriore variabile pur di non accettare la realtà.

Non sai spiegarti le cose, dici di non essere un esperto della materia (e si denota), ma come molti audiofili, hai la presunzione di sapere più di quel che già puoi leggere da decenni sulla teoria dei segnali.

 

Se stessi veramente afferrando il concetto, capiresti da solo che stai riscrivendo le regole sulle fasi dei segnali…Con le tue idee, le regole della microfonazione, delle tecniche di mix, della diffusione del suono e dei circuiti elettronici andrebbero riscritte…

Penserai che non c’entra nulla ma invece c’entra eccome, dal momento che non riesci a capire e/o accettare che due segnali uguali e contrari si annullano totalmente a valle dell’impianto.

Tanto che dai diffusori non esce niente.

Altro che bit!

 

 

No io dicevo un'altra cosa, riacquisire proprio il risultato che esce dai diffusori.

So bene che con tutte queste prove potrebbe essere inutile.

 

8 ore fa, gobert4 ha scritto:

perché tu come lo riproduci sul tuo computer o sullo streamer?

A manovella? 

C’è un software anche lì, non è una variabile ed anzi…

Visto che qualcuno sostiene ci sia un…com’era?

”ma secondo me il problema viene dopo.

Nel modo in cui l'hardware (CPU/Buffer) gestisce questi diversi 'contenitori' o padding non credi che possa generare interferenze elettriche o variazioni nel jitter durante il trasporto in tempo reale?”

 

Con una riproduzione in tempo reale di due file diversi, il sistema dovrebbe essere messo più sotto torchio, secondo il vostro singolare modo di vedere la faccenda.

O magari anche quello “buono” peggiora perché è l’altro a farlo suonare male viste le presunte interferenze…

Quindi avete 2 file diversi, che però tornano uguali causa jitter ed interferenze elettriche, se sommati algebricamente insieme.

Però non sapete spiegarvi il perché…

 

Come detto in questo modo si sta lavorando su una catena in loop, dicevo di controllare il risultato in uscita, magari è tempo perso, ma aumentando l'output potrebbe aumentare una eventuale differenza o restare invariato.

 

5 ore fa, gobert4 ha scritto:

Loopback fatto!

File acquisiti realtime tramite i convertitori della Lynx E22.

Per il collegamento ho usato una patchbay normalissima della Behringer con cavi orribili ma incredibilmente colorati della sssnake.

Per dovere di cronaca ho acquisito a 44.1KHz ed il clock è pescato via bnc dal Mytek dsd 192, tutto in realtime (ovviamente!!), sincrono.

Alimentatore switching nel pc, niente filtri da nessuna parte se non quelli dei dispositivi.

 

Una volta acquisite le take ed aver ascoltato per l’ennesima volta due file identici, li ho riprodotti insieme con lo stesso trucco del metterne uno in controfase (lo si può fare in digitale, in analogico, invertendo polo caldo e polo freddo in un XLR o positivo e negativo in un TRS…).

Risultato?

Test 3 - la risurrezione!

 

Adesso non si venga a dire che il noise floor dell’analizzatore con picco a quasi -120dB, è in realtà il riverbero sul Side del file EAC che viene percepito diverso dal .wav.

Non lo è…

È normale rumore di fondo delle elettroniche, ben sotto la soglia percepibile dall’orecchio e se amplificato suona più o meno così: hisssssssssss!

Non c’è altro, nessun riverbero, nessuna porzione di suono, nessun transiente, nessuna armonica birichina, nessun jitter, nessuna strana interferenza che faccia suonare il file rippato diverso dall’originale.

Solo rumore!

 

La saga è finita, non ci sarà un quarto capitolo, ma tra 20anni verrà fatto un maldestro prequel e qualche remake!

 

ps

errata corrige:

nel video ho detto “questi sono i due file rippati” in realtà intendevo dire acquisiti DAC > ADC

 

 

Come sopra, magari è tempo perso e ti ringrazio per il tempo che hai già perso.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

riacquisire proprio il risultato che esce dai diffusori.

Chi muove il diffusore ?...il segnale a monte giusto ?

Se il segnale analogico a monte non cambia di una virgola...non solo non cambierà nemmeno quello del diffusore...ma lo stesso (diffusore) non avrebbe nemmeno la sensibilità di operare microvariazioni palesemente e facilmente piu osservabili nei segnali a monte

[gobert4]

28 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Come detto in questo modo si sta lavorando su una catena in loop, dicevo di controllare il risultato in uscita, magari è tempo perso, ma aumentando l'output potrebbe aumentare una eventuale differenza o restare invariato.

non ti basta prelevare il suono appena prima dei diffusori e poi alzare il sistema al massimo del volume mentre stai effettuando il test?

Non faresti altro che amplificare il rumore delle elettroniche…

Nel mio caso tra DAC ed ADC -160dB circa, a salire sino a -120dB intorno ai 20KHz, c’era silenzio tenendo a volumi umani e sul grafico era presente il segnale di un rumore.

Anche amplificando di molto ed ammesso che là sotto ci sia del segnale, come faresti ad ascoltarlo?

 

Tu dici di sentire nitidamente una differenza e questa non può essere così in basso a livello di dB.

Sarebbe toh, intorno ai -70dB a salire.

 

Vuoi introdurre una variable (l’ambiente) che è inutile al test.

Il diffusore non si inventa mica le cose…

Stai cercando di trovare l’impossibile per giustificare le tue impressioni d’ascolto.

Ma va bene così…
 

[PietroPDP]

6 ore fa, one4seven ha scritto:

 

Cercavo di spostare la discrezionalità dai test (che evidentemente non ne hanno, in questo caso) all'utente che manifesta il "problema". 

In soldoni: il problema, se c'è, non sta nei files (appurato oltre ragionevole dubbio) ma a casa di chi ha manifestato il problema. Quindi o la persona stessa, o il suo sistema. O entrambi.

 

Guarda al limite il problema posso essere io non il sistema in quanto i test sono stati fatti su più sistemi e di partenza anche su PC diversi.

 

5 ore fa, Necro ha scritto:

In definitiva, se mai ci fosse stata necessità di conferma, il "problema" si riduce alla "percezione". L'unico modo che @PietroPDP ha per dimostrare il contrario è filmare un blind test in ABX (vero, senza davvero sapere quale file sta suonando a priori) e passarlo almeno 13 volte su 16 audizioni. Ovviamente, chi è che ha voglia di fare sta cosa? Nessuno, e infatti è il motivo del perché poi troviamo queste ed altre affermazioni. Sono arrivato a leggere che le memorie USB Sandisk suonerebbero più analogiche delle Kingstone...e ho detto tutto...

 

Non posso essere certo di superarlo, ma di sicuro non mi tirerei indietro.

[PietroPDP]

@Luca44 Allora premesso che ho iniziato con un PC leggermente meno recente, ma comunque con disco SSD, poi passato ad un PC da anni con disco SSD su scheda madre con capienza abbastanza libera, ma i test sono stati fatti anche sul PC del mio amico con HW differenti e sono stati spostati su vari supporti esterni, ad esempio ho alcune copie su chiavette, HDD esterni, sul NAS e su un disco meccanico.

Non credo sia quello il problema.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Non posso essere certo di superarlo, ma di sicuro non mi tirerei indietro.

Ti assicuro Pietro che nessuno lo supererebbe

Ti dò una confidenza...anche a me (a furia di parlarne) sono sembrati "diversi" all'ascolto

Ma passando alla modalità metodologica non ho trovato il minimo appiglio per poter stabilire quale file stesse suonando...si andava a fortuna...come tirare i DADI...e con l'ABX non c'ho preso (e meno male !!!)

Il comparatore ABX lo tengo sempre in ordine visto che spesso incrocio misure e ascolti 

[PietroPDP]

20 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Chi muove il diffusore ?...il segnale a monte giusto ?

Se il segnale analogico a monte non cambia di una virgola...non solo non cambierà nemmeno quello del diffusore...ma lo stesso (diffusore) non avrebbe nemmeno la sensibilità di operare microvariazioni palesemente e facilmente piu osservabili nei segnali a monte

 

Il mio discorso anche se può essere errato, era perché magari a basso livello le differenze potevano non essere percepibili, ho premesso che poteva essere una soluzione non adeguata.

 

15 minuti fa, gobert4 ha scritto:

non ti basta prelevare il suono appena prima dei diffusori e poi alzare il sistema al massimo del volume mentre stai effettuando il test?

Non faresti altro che amplificare il rumore delle elettroniche…

Nel mio caso tra DAC ed ADC -160dB circa, a salire sino a -120dB intorno ai 20KHz, c’era silenzio tenendo a volumi umani e sul grafico era presente il segnale di un rumore.

Anche amplificando di molto ed ammesso che là sotto ci sia del segnale, come faresti ad ascoltarlo?

 

Tu dici di sentire nitidamente una differenza e questa non può essere così in basso a livello di dB.

Sarebbe toh, intorno ai -70dB a salire.

 

Vuoi introdurre una variable (l’ambiente) che è inutile al test.

Il diffusore non si inventa mica le cose…

Stai cercando di trovare l’impossibile per giustificare le tue impressioni d’ascolto.

 

 

 

No non sto cercando nessuna giustificazione assurda, sto solo proponendo eventuali non dico soluzioni, ma ipotesi.

Probabilmente non posso sentire cose a -120 dB, era solo un'idea, magari come se un problema infinitesimale amplificato al massimo veniva percepito meglio, ma ho capito che poi ci si scontra con altri rumori provenienti proprio dal sistema.

Niente ci ho provato, non è questa la strada.

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Ti dò una confidenza...anche a me (a furia di parlarne) sono sembrati "diversi" all'ascolto

 

Questa la mettiamo negli annali 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

l mio discorso anche se può essere errato, era perché magari a basso livello le differenze potevano non essere percepibili

Rilevare differenze ai bassi livelli nel segnale a monte è parecchio piu preciso e affidabile

Ci consente di scendere a valori incredibilmente bassi

Il diffusore è un sistema di..."bocca buona"...poichè il gruppo bobina mobile sotto una cerca soglia di tensione non si muove piu...mentre l'analizzatore di spettro può rilevare (a seconda del quale) anche variazioni di pochi picovolt su narrowband 

[ilmisuratore]

7 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Questa la mettiamo negli annali 

...e ne sarei fiero

Confermerebbe che anch'io appartengo al genere umano 

[one4seven]

42 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Guarda al limite il problema posso essere io

Il giorno che non ce ne faremo più un problema, sarà un grande giorno. 

[ilmisuratore]

24 minuti fa, one4seven ha scritto:

Il giorno che non ce ne faremo più un problema, sarà un grande giorno. 

...qualcuno già si sta preparando

 

 

[PietroPDP]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Il giorno che non ce ne faremo più un problema, sarà un grande giorno. 

 

Spero voglia essere una battuta mal riuscita, ma significa che non ci sono più, quindi per non saper ne leggere e ne scrivere intanto mi gratto.

[one4seven]

@PietroPDP Per l'amor del cielo Pietro, ma che hai capito? 

Con problemi intendevo le "fisime audiofile" come quella in oggetto del 3d.

Te la riformulo: il giorno che, anche se troverai differenze tra files uguali, non te ne farai più un problema, sarà un gran giorno. 

[PietroPDP]

@one4seven Così è diverso ovviamente e nettamente più chiaro.

Ma io ormai sono cose che ho accettato tranquillamente, non me ne faccio un cruccio.

Quando ho appurato una cosa è quella e agisco di conseguenza, quando mi divertivo a rippare, cosa che per pigrizia manco faccio più, perché quello che mi interessava l'ho fatto in linea di massima, li ho rippati con il sw che per me andava meglio, di certo non è che mi vado a cercare altri sw per fare confronti, come detto per esempio con Audition non sento differenze.

La questione l'ho chiusa anni fa.

Pensa giusto per dire che Wavelab mi stanno anche facendo girare un po' gli zebedei.

Proprio perché per me non è un cruccio da tempo non lo usavo da almeno un annetto e hanno dismesso il loro eLicenser.

Neanche mi funziona più, il supporto sta facendo le orecchie da mercante e non mi forniscono una soluzione.

Quindi figurati se sono contento del loro operato.

Per carità è una versione Element che costa molto meno, ma questi atteggiamenti per un problema che hai creato tu (tu inteso come azienda) non vedo perché devo pagarli io.

Non si tratta di cifre assurde, ma è pure una questione di principio.