Sondaggio preventivo: quanti cattolici sono "sul pezzo"?

[ferrocsm]

5 minuti fa, Savgal ha scritto:

Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, ma non ne provavano vergogna.

@Savgal correggimi se sbaglio, siamo nel 1000A.C?  

[Partizan]

Amministratori, si può chiudere. 

(Perchè l'opener ha abbandonato il 3d, ed anche perchè il tema è irrilevante).

Ciao.
Evandro

[Savgal]

@ferrocsm

Pare di sì. L'Antico Testamento va preso con tanta cautela. In molti passaggi è la manifestazione della frustrazione e del risentimento di un popolo che è stato sottomesso con la forza da altri popoli.

L'aspetto interessante dei passi della Genesi che ho citato è ricondurre l'idea di peccato alla sessualità, idea che è poi divenuta parte integrante del cristianesimo.

[ferrocsm]

17 minuti fa, Savgal ha scritto:

Pare di sì.

Rimanendo più sul terra terra dove sono più a mio agio, trovo quantomeno degno di nota quel "l'uomo e sua moglie" nell'anno 1000 A.C. esisteva la moglie e non la donna, ma esisteva l'uomo e non il marito? Ora faccio scatenare l'inferno e che si riaprano tutte le cateratte del cielo e del lounge bar, ma se tutti questi vecchi antichi  nuovi testamenti bibbie e vangeli fossero opera di quattro o cinque bontemponi? 

[Savgal]

@ferrocsm

Anche le parole sono espressione del dominio maschile, sono figlie, mogli e madri. La figlia è "data in sposa", le mogli fino a ieri prendevano il cognome del marito, le donne erano soprattutto madri, intesa come "fattrice".

Nella Genesi l'inferiorità della donna è evidente dal suo essere generata da una costola dell'uomo. Non solo, è debole, è lei a cedere alla tentazione ed è sua la colpa di aver convinto l'uomo.

[daniele_g]

3 minuti fa, Savgal ha scritto:

Nella Genesi l'inferiorità della donna è evidente dal suo essere generata da una costola dell'uomo. Non solo, è debole, è lei a cedere alla tentazione ed è sua la colpa di aver convinto l'uomo.

ùrpo, qui si entra in discorsi infiniti... quella è una versione della creazione dell'uomo (inteso come umano), in Genesi 2; ma nel primo capitolo della Genesi è scritto 'maschio e femmina li creò', allo stesso tempo e senza una indicazione di ruolo nella famiglia. fra l'altro, se ben ricordo la versione in Genesi 1 è più recente (VI sec. a.C., mentre l'altra dovrebbe avere da 2 a 4 secoli in più).

che, comunque, ai tempi non si fosse di idee apertissime in merito, non si discute.

[Savgal]

@daniele_g

 

18E il Signore Dio disse: "Non è bene che l'uomo sia solo: voglio fargli un aiuto che gli corrisponda". 19Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di animali selvatici e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all'uomo, per vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l'uomo avesse chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. 20Così l'uomo impose nomi a tutto il bestiame, a tutti gli uccelli del cielo e a tutti gli animali selvatici, ma per l'uomo non trovò un aiuto che gli corrispondesse. Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si addormentò; gli tolse una delle costole e richiuse la carne al suo posto. 22Il Signore Dio formò con la costola, che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo. Allora l'uomo disse:

"Questa volta
è osso dalle mie ossa,
carne dalla mia carne.
La si chiamerà donna,
perché dall'uomo è stata tolta".

 

https://www.bibbiaedu.it/CEI2008/at/Gen/2/

[Fabio Cottatellucci]

@daniele_g Osservazioni molto interessanti, Daniele.

[daniele_g]

@Savgalquesta dovrebbe essere Genesi 2, però; Genesi 1,27 (OK, ho wikipardato, non so mica a memoria i versetti della Bibbia) riporta l'altra versione

[Savgal]

@daniele_g

Dio disse: "Facciamo l'uomo a nostra immagine, secondo la nostra somiglianza: dòmini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutti gli animali selvatici e su tutti i rettili che strisciano sulla terra".

E Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò:
maschio e femmina li creò.

28Dio li benedisse e Dio disse loro:

   "Siate fecondi e moltiplicatevi,
   riempite la terra e soggiogatela,
   dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo
   e su ogni essere vivente che striscia sulla terra".

 

Vi è una chiara contraddizione tra il primo e secondo capitolo della Genesi.

 

https://www.bibbiaedu.it/CEI2008/at/Gen/1/

[ferrocsm]

22 minuti fa, Savgal ha scritto:

Nella Genesi l'inferiorità della donna è evidente

Già:

Mogli, siate sottomesse ai vostri mariti come al Signore,  poiché il marito è capo della moglie, come anche Cristo è capo della chiesa, ed egli stesso è Salvatore del corpo.  Parimenti come la chiesa è sottomessa a Cristo, così le mogli devono essere sottomesse ai loro mariti in ogni cosa.

[Savgal]

@ferrocsm

Alla donna disse:
"Moltiplicherò i tuoi dolori
e le tue gravidanze,
con dolore partorirai figli.
Verso tuo marito sarà il tuo istinto,
ed egli ti dominerà".

 

https://www.bibbiaedu.it/CEI2008/at/Gen/3/

[daniele_g]

esatto.

è anche interessante che nel primo racconto non vengano citati Adamo ed Eva e l'Eden.

per cui forse si potrebbe pensare a popoli preadamitici.

quando Adamo ed Eva vengono cacciati dall'Eden, fuori da esso trovano altre persone, che sono le stesse che non dovranno dare ricetto a Caino dopo che ha ucciso Abele eccetera.

e chi cavolo sono, se c'erano solo Adamo ed Eva in origine ?

io non sono uno studioso, sono solo argomenti che mi incuriosiscono e su cui leggo ogni tanto qualche libro del tutto divulgativo, ma mi sono fatto l'idea che chi ha scritto dell'Eden non fosse monoteista.

[LUIGI64]

 

Nella Bibbia (in particolare in Genesi 1,27), si legge: «Dio creò l'uomo a sua immagine; a immagine di Dio lo creò: maschio e femmina li creò».
Secondo alcune correnti esegetiche e mistiche (tra cui la tradizione ebraica del Midrash e della Kabbalah), questo versetto suggerisce che il primo essere umano (Adam) fosse una creatura primordiale perfetta e totale, contenente in sé sia il principio maschile che quello femminile, prima che avvenisse la separazione carnale (rappresentata allegoricamente dalla creazione di Eva dalla costola di Adamo in Genesi 2). [1, 2]

2. La visione di Mircea Eliade

Lo studioso rumeno Mircea Eliade ha analizzato a fondo questo mito, in particolare nella sua opera Mefistofele e l'Androgine. [1]

Il simbolo della perfezione: Per Eliade, l'androginia non riguarda solo la sfera sessuale, ma è un potente simbolo di totalità, perfezione e coincidenza degli opposti. Rappresenta lo stato originario dell'essere umano prima della frammentazione, del peccato e della caduta nel tempo e nella storia. [1]

Ho il testo citato, per brevità ho trascritto quello che ho trovato in rete

Interpretazione interessante 

(Testo, tra l'altro, consigliato da un ex prof. universitario di filosofie orientali di Napoli)

 

[daniele_g]

13 minuti fa, LUIGI64 ha scritto:

questo versetto suggerisce che il primo essere umano (Adam)

a memoria, posso sbagliare, mi pare che Genesi 1,27 non chiami l'uomo "Adamo". sempre se ben ricordo, il nome compare in Genesi 2, cioè nella seconda versione della creazione.

se così fosse, il primo umano avrebbe anche accolto il doppio principio mashcile/femminile, ma forse non era Adam, bensì un'altra creatura.

fra l'altro, se era a immagine e somiglianza di Dio, dovremmo immaginare una divinità maschio e femmina contemporaneamente ?