Sondaggio preventivo: quanti cattolici sono "sul pezzo"?

[daniele_g]

2 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Peraltro si cita Ezechiele e non il Vangelo.

ripreso in Matteo 23; ma certo il Vangelo, le parole di Gesù in particolare, si rifanno costantemente a quello che i cristiani chiamiano antico testamento. Gesù era un ebreo praticante, che non voleva fondare una nuova religione. il cristianesimo nasce come una sorte di setta dell'ebraismo che vedeva in Gesù il Messia atteso da molti: era fondamentale per i primi cristiani (che in quel momento forse non si ritenevano tali) dimostrare continuamente la continuità delle parole di Gesù con quelle delle scritture precedenti, per mostrarlo come compimento delle scritture stesse.

[what]

9 minuti fa, daniele_g ha scritto:

@whatperdonami, ma non capisco di cosa parli in relazione a ciò che io ho scritto, che è tutto ciò di cui sono responsabile in questo 'luogo'.

mi pare tu abbia frainteso ciò che ho scritto e probabilmente la mia posizione, che pure ho indicato esplicitamente. giusto per capirci: secondo te sono cristiano ? o forse ebreo ? 

Forse ho frainteso  precipitosamente tra le prime righe quando nominasti appunto la genesi,ho pensato che la ponessi come espressione/sempio  di dottrina cristiana,nei miei confronti chiaramente.

[ferrocsm]

12 minuti fa, daniele_g ha scritto:

volesse impostare una discussione su temi dottrinali e sulla posizione attuale della Chiesa su certi temi quale (ma, credo, non solo) l'aborto.

Sai che di cosa volesse discutere il Max io ancora non l'ho capito? Ha preso tempo per 6 pagine e poi se ne è uscito con questo: 

"Sappiate comunque, e la chiudo qui, che per la Chiesa Cattolica chi abortisce e chi favorisce l'aborto (medici, familiari, amici, etc.) è automaticamente scomunicato: probabilmente non lo sapevate...

ps: visto però l'appiglio mediatico che ha avuto la scomunica della fraternità di San Pio X°, mi pareva giusto smetterla di seguire l'onda della comunicazione mediatica, ma discutere sui fatti e sui documenti."

Ora io di sicuro documenti non ne conosco, come a questo punto non ho la minima idea di cosa volesse davvero discutere Max che ha lanciato il sasso e poi si è defilato.

 

[daniele_g]

@whatok, puoi pure passare oltre quel che ho scritto in quell'intervento, non è importante . 

[daniele_g]

6 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

Ora io di sicuro documenti non ne conosco,

nemmeno io; e, appunto, a me interessano i documenti (in senso lato) e speravo che Max ce ne parlasse un po' 

magari per scoprire che la Chiesa ha posizioni più dure e retrive di quanto io pensi, o magari il contrario.

o, forse più, per capire se chi si dichiara cattolico pensi di rispettare davvero i dettami ufficiali del cattolicesimo o, in realtà, non si sia fabbricato un proprio Gesù personale, per citare Mons. Martin Gore.

tutto qua.

[Fabio Cottatellucci]

8 minuti fa, daniele_g ha scritto:

era fondamentale per i primi cristiani (che in quel momento forse non si ritenevano tali) dimostrare continuamente la continuità delle parole di Gesù con quelle delle scritture precedenti,

Questo per evitare di essere sterminati, cosa che peraltro riuscì loro solo in parte.
Sul fatto che Gesù fosse ebreo non ci piove, sul fatto che non abbia rinnegato la legge mosaica pure, ma il cristianesimo ne supera la visione ed è conflittuale con essa. Ma questo è un discorso (bellissimo) che porterebbe molto lontano.    

[daniele_g]

4 minuti fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Questo per evitare di essere sterminati, cosa che peraltro riuscì loro solo in parte.

credo che la motivazione principale fosse corroborare il fatto che Gesù fosse il Messia.

a partire dalla discendenza da David, la nascita a Betlemme, la denominazione di 'Figlio dell'Uomo'...  tutti elementi (assieme a molti altri) che si richiamano in modo apparentemente casuale alle profezie che annunciavano la venuta del Messia.

non è un caso che a processare Gesù e "condannarlo" (sebbene la condanna e la pena spettassero solo ai Romani) siano stati i sadducei, contrari a quella visione. 

per come la vedo io, è con Paolo di Tarso che il cristianesimo diventa religione che supera davvero l'ebraismo 

[ferrocsm]

13 minuti fa, daniele_g ha scritto:

appunto, a me interessano i documenti

Che si volesse riferire anche a questo? Oh Max non è per nulla corretto tirare il sasso e nascondere la mano, fatti sentire anche per diradare la nebbia che hai alzato.  

 

La Fraternità sacerdotale San Pio X ha presentato ricorso contro la scomunica dei suoi sei vescovi, decretata dalla Santa Sede il 2 luglio.

La scomunica era stata pronunciata all’indomani dell’ordinazione di quattro sacerdoti a Écône, in Vallese. Tra loro c’è il sacerdote svizzero Pascal Schreiber. 

https://www.rsi.ch/info/svizzera/I-lefebvriani-ricorrono-contro-le-scomuniche--3892607.html

 

[Bazza]

@daniele_g dalla reazione che hai avuto al post deduco che allora ho interpretato male io la frase "sul pezzo".

Il fatto che i mussulmani siano mediamente più istruiti sulle scritture è vero, gli ebrei non saprei.

Aggiungo anche che i primi hanno un senso di appartenenza/comunità molto più pronunciato ed attivo.

 

[Fabio Cottatellucci]

1 minuto fa, daniele_g ha scritto:

a partire dalla discendenza da David,

Concordo, l'improbabile discendenza di un falegname dalla Casa di Davide è citata soprattutto da Matteo ed è totalmente non necessaria al racconto evangelico e al messaggio di Gesù.  
Ma serviva a lisciare il pelo agli ebrei osservanti, che aspettavano un messia discendente di David che li liberasse militarmente dai Romani.

[daniele_g]

@Bazzaguarda, più vado avanti (nel silenzio di Max) e più mi convinco che ho frainteso io tutto 

dopo di che, essendo io molto prolisso a volte cerco sintesi dove invece sarebbe bene essere più espliciti: quando parlavo di musulmani ed ebrei, intendevo praticanti; ci saranno chissà quanti ebrei e musulmani "di nome", ma che non conoscono le proprie scritture e non si occupano davvero di religione

(conoscevo un egiziano musulmano, immigrato qui da noi, che se ne infischiava abbastanza, tranne nei periodi in cui suo fratello, che forse oggi definiremmo fondamentalista, veniva a trovarlo a Milano: allora partivano le 5 preghiere al giorno e il rispetto dei precetti )

[daniele_g]

@Fabio Cottatelluccitu la vedi come un 'lisciare il pelo', io come 'creazione del mito' per sostenere con elementi "storici" la propria parte e teoria (Gesù è quello che aspettiamo !! o meglio: quello che i farisei e altri aspettavano, non i sadducei).

era scritto che sarebbe nato dalla casa di Davide, bisognava ricostruire la discendenza fino al falegname...

dopo di che, probabilmente, il cristianesimo emerso vincente dopo i primi secoli ha scelto questi vangeli come canonici con una mossa abilissima: ha trasformato i continui riferimenti all'antico testamento, che erano lì per dire: "noi siamo veri ebrei, questo è il vero messia che compie tutto ciò che era scritto e previsto, noi ci inseriamo nel solco dell'ebraismo come nessun altro" in "ecco, vedete ? in realtà l'ebraismo non era altro che un preludio frainteso alla religione cristiana: noi crediamo in Gesù e il fatto che lui si richiami alle antiche scritture non fa che dimostrare che c'è un solo Dio. sì: il nostro, non quello degli ebrei deicidi".

per noi, come dici, questi aspetti non cambiano il messaggio di Gesù come lo vogliamo leggere oggi, ma per un ebreo di allora -mi permetto un'altra blasfemia: secondo me, per lo stesso Gesù- lo cambiano eccome.

per dirla tutta -e poi aspetto la scomunica e magari il ban dal forum- per me Gesù non aveva alcuna intenzione di fondare una nuova religione, al contrario voleva essere il "campione" di certe correnti dell'ebraismo.

[Tigra]

4 ore fa, ferrocsm ha scritto:

5 pagine e non sei ancora partito?

sono i famosi preliminari...

[Savgal]

@daniele_g

Bibbia Genesi

[25] Ora tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, ma non ne provavano vergogna.

[7] Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e si accorsero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture.
[8] Poi udirono il Signore Dio che passeggiava nel giardino alla brezza del giorno e l'uomo con sua moglie si nascosero dal Signore Dio, in mezzo agli alberi del giardino.
[9] Ma il Signore Dio chiamò l'uomo e gli disse: "Dove sei?".
[10] Rispose: "Ho udito il tuo passo nel giardino: ho avuto paura, perché sono nudo, e mi sono nascosto".
[11] Riprese: "Chi ti ha fatto sapere che eri nudo? Hai forse mangiato dell'albero di cui ti avevo comandato di non mangiare?".

[JureAR]

Tema "abortito"...in tema però io certamente sarei scomunicato e non me ne pento.