Per quale motivo la maggioranza dei sistemi top non è attivo ma passivo ? Qualità assoluta ? Praticità ? Costi o altro ?

[grisulea]

21 minuti fa, antonew ha scritto:

Puoi togliere o aggiungere due dB dove vuoi, puoi cambiare la risposta acustica complessiva, ma l'anima timbrica del sistema resta quella

Ma è così anche in passivo, qualcosa piace qualcosa no. Una tannoy non suona come una magico. Si cerca in attivo qualcosa che piace non che non piace. 

19 minuti fa, Dufay ha scritto:

Uno può giocare finché vuole ma è come avere 11 più o meno brocchi in una squadra di  calcio non so se ho reso l'idea.

L'hai resa ma hai sbagliato bersaglio. E' come avete undici brocchi ma che fanno certamente meglio di un solo campione in campo. Funziona così, diventa 11 contro uno. Con i vantaggi del caso. Uno deve cercare un sistema attivo che gli piace non uno che non gli piace. Esattamente come per il passivo. 

[paolosances]

12 minuti fa, antonew ha scritto:

con onestà intellettuale

Non e' gradito leggere sul Melius  Club il mettere in dubbio l'onesta'intellettuale ( o intelligenza ) altrui.

Il parere personale,qualsivoglia possa essere,va'accettato democraticamente .

[Dufay]

9 minuti fa, antonew ha scritto:

 

Fammi prima aggiungere una cosa che esce un attimo dalla tecnica, please!

@Luca44 @Dufay a te , ed altri che non menziono non perché meno importsnti . 

Bravi tutti, c'è da dirlo, finalmente !

Guardando i vari interventi , credo che questo sia in assoluto uno dei più bei thread letti da tempo.

Finalmente si ragiona tutti quanti nel merito, con onestà intellettuale e soprattutto senza paraorecchie.

Per rispondere alla tua ottima domanda sui controlli: i cursori, i preset e le curve dei DSP fanno miracoli per linearizzare la risposta in frequenza o per adattare il diffusore all'ambiente, e su quello non si discute.

Ma qui parliamo di un'altra cosa: parliamo di grana, micro-contrasto, fluidità e ricchezza armonica.

Se l'elettronica integrata a monte (il chip di conversione, il software del DSP o lo stadio di amplificazione standardizzato costretto a vibrare dentro il cabinet) ha un'impostazione nativamente rigida, radiografica o fredda, non c'è equalizzazione che tenga. Puoi togliere o aggiungere due dB dove vuoi, puoi cambiare la risposta acustica complessiva, ma l'anima timbrica del sistema resta quella. La nobiltà nel porgere il suono che ti dà un'elettronica separata e dedicata di altissimo livello non la crei dal nulla muovendo un software,

 

Come ho detto sopra come allenare benissimo e fare giocare con ottimi schemi una squadra di giocatori modesti 

Più di tanto non si può ottenere.

Insomma per competere  nella Champions ligue non puoi avere giocatori scarsi...

Questo esempio che mi sono inventato mi piace proprio lo ripeterò all'infinito

[Luca44]

59 minuti fa, antonew ha scritto:

ha un'impostazione nativamente rigida, radiografica o fredda, non c'è equalizzazione che tenga.

Ecco, diciamo che ormai se hai un pc collegato non è più così, se non hai un pc allora resta esattamente quel che dici. Una eccezione, credo comunque rarissima per come congeniata, il DAC della famiglia Ferrum Wandla qualcosa,  che ha una serie di funzioni di emulazione di sonorità valvolari a fronte di un apparecchio che di base dovrebbe avere un suono piuttosto "precisino". In ogni caso non fa quello che alcuni plugin possono fare. Viceversa un crossover passivo puoi dotarlo di condensatori dalle diverse inflessioni, non nego di amare ( senza spendere cifre folli) quelle connotazioni che alcuni carta e olio riescono a dare in gamma media e acuta. Però io sono un tifoso del my-fi, quindi la cosa fa testo solo relativamente a me e ai miei gusti.

[Luca44]

48 minuti fa, Dufay ha scritto:

Più di tanto non si può ottenere.

Insomma per competere  nella Champions ligue non puoi avere giocatori 

 

 i calciatori nei diffusori sono gli altoparlanti e il loro caricamento acustico, tutto il resto è il gioco.

[grisulea]

7 minuti fa, Luca44 ha scritto:

O davvero sono inferiori i sistemi attivi ?

I sistemi attivi sono superiori senza se e ma ed è sotto gli occhi di tutti. 

Sotto quelli di dufay il cui sistema è attivo, sotto quelli di leosam il cui sistema è attivo, sotto quelli di Alexis il cui sistema è attivo. Il resto sono chiacchiere. Un sistema passivo, in quanto tale e per poter essere definito tale, ha un solo diffusore per canale, ha un solo crossover totalmente passivo per canale ed ha un solo ed unico amplificatore per canale. Qualsiasi altra cosa non può essere definita passiva. Se si vuole un sistema top, specie se in un ambiente normale, ci vuole l'attivo, poco, tanto, sotto, sopra ..... ci vuole. 

[naim]

7 ore fa, antonew ha scritto:

Avendo avuto ATC passive, posso confermare che la superiorità tecnica e acustica dell'attivo (controllo, fase, assenza di compressione) è semplicemente schiacciante.

C'è però una variabile: con cosa amplifichi le passive.

Le attive suonano in un solo modo, certamente ottimizzato, ma è quel modo; la passiva la puoi far suonare in svariati modi, e quando l'amplificazione inizia ad essere molto importante, la situazione cambia e si può anche rovesciare.

Di certo la soluzione attiva è economicamente vantaggiosa, riguardo ad ATC; non è invece così in casa PMC, dove le versioni attive sono più complesse e i costi salgono vertiginosamente rispetto allo stesso modello passivo.  

 

[grisulea]

9 minuti fa, Dufay ha scritto:

mi piace proprio lo ripeterò all'infinito

Epperò è sbagliato. 11 vs 1, questo è l'esempio. 

[Luca44]

@grisulea ci arriveranno, un po' per volta ma ci arriveranno !  Però qui mi riferivo solo ai diffusori top attivi o passivi come prodotto finale, poi se "attivizzati" tramite multi-amplificazione o aggiunte di sub e dsp diciamo che non in assoluto ma per la discussione continuiamo a considerarli passivi o quasi passivi avendo un crossover passivo per la maggior parte delle vie. 

[antonew]

17 minuti fa, paolosances ha scritto:

Non e' gradito leggere sul Melius  Club il mettere in dubbio l'onesta'intellettuale ( o intelligenza ) altrui.

Il parere personale,qualsivoglia possa essere,va'accettato democraticamente .

 

Intervento curioso, che francamente fatico a comprendere.

Nel mio post precedente ho scritto testualmente: 'Finalmente si ragiona tutti quanti nel merito, con onestà intellettuale e soprattutto senza paraorecchie. Bravi tutti, c'è da dirlo'.

Rivolgere un complimento pubblico e collettivo a tutti i partecipanti al thread per la qualità e la franchezza del dibattito, evidenziando proprio la loro onestà intellettuale, è l'esatto contrario dell'offendere. Se un elogio alla maturità della discussione viene scambiato per un attacco, siamo al cortocircuito linguistico prima ancora che di moderazione.

Accettare democraticamente i pareri di tutti non significa dover edulcorare i giudizi tecnici o acustici per paura di urtare la suscettibilità di un microchip o di un crossover. Si chiama dialettica, si basa sugli ascolti, ed è l'unica cosa che rende un forum un posto vivo e non un catalogo di recensioni felpate.

Torniamo pure a parlare di diffusori e di suono, che lezioni di bon ton fuori bersaglio non servono a nessuno.

 

[Luca44]

6 minuti fa, naim ha scritto:

Le attive suonano in un solo modo

No, perché a monte puoi sempre intervenire e oggi puoi veramente farti il suono che vuoi se colleghi un pc con idonei plugin e un buon dac. Però devi un minimo applicarti e aggiungere un pc idoneo e ottimizzato, non cosa che facciamo volentieri tutti quanti

[grisulea]

14 minuti fa, naim ha scritto:

Le attive suonano in un solo modo,

Al contrario. Magari alcune totalmente ingessate. L'attivo è generalmente con dsp, il suono cambia anche totalmente, infinitamente più che cambiare ampli. Ricordati che la prima cosa che arriva all'orecchio è la risposta in frequenza. 

[naim]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

No, perché a monte puoi sempre intervenire e oggi puoi veramente farti il suono che vuoi se colleghi un pc con idonei plugin e un buon dac. Però devi un minimo applicarti e aggiungere un pc idoneo e ottimizzato, non cosa che facciamo volentieri tutti quanti

Intendevo nel binomio ampli/diffusori, i finali sono quelli.  

[naim]

1 minuto fa, grisulea ha scritto:

Al contrario. Magari alcune totalmente ingessate. L'attivo è generalmente con dsp, il suono cambia anche totalmente, infinitamente più che cambiare ampli. Ricordati che la prima cosa che arriva all'orecchio è lo a risposta in frequenza. 

Si parlava di ATC, che non hanno nessun dsp a bordo ma sono totalmente analogiche (se non sono cambiate le cose di recente). 

[Dufay]

5 minuti fa, naim ha scritto:

Si parlava di ATC, che non hanno nessun dsp a bordo ma sono totalmente analogiche (se non sono cambiate le cose di recente). 

E ci sarà pure un motivo...

Questa è la flagship home ed è multiamplificata però mi pare di capire non digitale.

Gli ampli non sono in classe d sicuramente. 

https://atc.audio/2026/02/atc-laatc-lunches-statement-el50-anniversary-loudspeaker/