Dac R2R vs Delta Sigma

[Elettro]

26 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Al Burst preferisco Burzum e a Vivaldi l' uva passa 

Questa è da scolpire direttamente sullo chassis in alluminio aeronautico di un DAC da trentamila euro 

[Elettro]

 @ilmisuratore Sei un Audiofilo di razza concreta.  Non ti fai ammaliare dalle favole

[Max440]

9 ore fa, Elettro ha scritto:

Se un apparecchio costa meno di un'utilitaria, le tue orecchie si rifiutano di elaborare il segnale.

 

Questa è bellissima 

[Nerodavola62]

 

In base alle mie esperienze (per buona parte effettuate però in ambienti non controllati, lo premetto) ho maturato la sensazione che DAC R2R, a fronte di alcune eccellenti caratteristiche citate anche in questo thread con particolare riferimento alla ricchezza armonica etc, risultino talvolta un pò meno performanti rispetto ai delta-sigma su altri parametri.
Personalmente li trovo lievemente meno trasparenti e un pò... rilassati (forse sarebbe più corretto dire meno incisivi negli attacchi) e con una gamma alta appena meno ariosa ed estesa (in particolar modo i NOS).

Naturalmente sto enfatizzando le sensazioni per finalità descrittive ! detto che nei confronti fra DAC, mediamente, sempre di sfumature si tratta 😊

Chiedo a chi abbia effettuato confronti più strutturati se ha rilevato analoghe sensazioni e, nel caso, se vi possa essere una correlazione tecnica di qualche natura ( @ilmisuratore ).
Da ultimo, quali invece DAC R2R a vs. parere performano egregiamente anche su questi parametri.
 

mauro

btw. diamo per scontato ovviamente che quello che suona alla fine è l’apparecchio nel suo complesso, al netto della specifica circuitazione D/A.

[ilmisuratore]

35 minuti fa, Nerodavola62 ha scritto:

 

In base alle mie esperienze (per buona parte effettuate però in ambienti non controllati, lo premetto) ho maturato la sensazione che DAC R2R, a fronte di alcune eccellenti caratteristiche citate anche in questo thread con particolare riferimento alla ricchezza armonica etc, risultino talvolta un pò meno performanti rispetto ai delta-sigma su altri parametri.
Personalmente li trovo lievemente meno trasparenti e un pò... rilassati (forse sarebbe più corretto dire meno incisivi negli attacchi) e con una gamma alta appena meno ariosa ed estesa (in particolar modo i NOS).

Naturalmente sto enfatizzando le sensazioni per finalità descrittive ! detto che nei confronti fra DAC, mediamente, sempre di sfumature si tratta 😊

Chiedo a chi abbia effettuato confronti più strutturati se ha rilevato analoghe sensazioni e, nel caso, se vi possa essere una correlazione tecnica di qualche natura ( @ilmisuratore ).
Da ultimo, quali invece DAC R2R a vs. parere performano egregiamente anche su questi parametri.
 

mauro

btw. diamo per scontato ovviamente che quello che suona alla fine è l’apparecchio nel suo complesso, al netto della specifica circuitazione D/A.

Me ne accorgo dalle misure

Quelli che a te sembrano meno trasparenti producono un tappeto di spurie di intermodulazione tanto fitte da assumere le sembianze di un rumore a banda larga

Questo unito al segnale rende leggermente piu offuscata la risoluzione

Non tutti gli R2R però hanno queste caratteristiche

Ci sono R2R molto nitidi e che producono misure al pari di un Delta Sigma

Il resto, appunto, possono essere sfumature e, a seconda del contesto, possono creare intrinsecamente anche un certo "colore musicale" 

 

[AudioLover]

26 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Me ne accorgo dalle misure

Quelli che a te sembrano meno trasparenti producono un tappeto di spurie di intermodulazione tanto fitte da assumere le sembianze di un rumore a banda larga

Questo unito al segnale rende leggermente piu offuscata la risoluzione

Non tutti gli R2R però hanno queste caratteristiche

Ci sono R2R molto nitidi e che producono misure al pari di un Delta Sigma

Il resto, appunto, possono essere sfumature e, a seconda del contesto, possono creare intrinsecamente anche un certo "colore musicale" 

 

Come va dalle misure questo Delta Sigma AKM?

 

https://www.stereophile.com/content/hifi-rose-rd160-da-processor-measurements

[ilmisuratore]

13 minuti fa, AudioLover ha scritto:

Come va dalle misure questo Delta Sigma AKM?

 

https://www.stereophile.com/content/hifi-rose-rd160-da-processor-measurements

Va piuttosto bene...ma avrei voluto osservare per una maggiore completezza una misura che stereophile non effettua (dovrebbe farlo...)

Visto che ci ascoltiamo la musica, il test della distorsione integrale multitono (che effettua audiosciencereview) è molto piu indicativo in quanto l'apparecchio viene sollecitato da uno spettro molto piu completo e con un inviluppo molto simile alla musica

Questo tipo di misura genera tutti i prodotti di intermodulazione, quindi si sarebbe potuto tracciare i vari livelli 

[fabbe]

Si parla tantissimo di misure correlate al suono e spesso vengono criticati / scartati dac che non misurano in maniera eccellente. Il vinile, in questo ragionamento andrebbe cestinato subito o mi sto perdendo qualcosa?

[AudioLover]

38 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Va piuttosto bene...ma avrei voluto osservare per una maggiore completezza una misura che stereophile non effettua (dovrebbe farlo...)

Visto che ci ascoltiamo la musica, il test della distorsione integrale multitono (che effettua audiosciencereview) è molto piu indicativo in quanto l'apparecchio viene sollecitato da uno spettro molto piu completo e con un inviluppo molto simile alla musica

Questo tipo di misura genera tutti i prodotti di intermodulazione, quindi si sarebbe potuto tracciare i vari livelli 

purtroppo non ho trovato altro magari sono state fatte da qualche parte 

[ilmisuratore]

29 minuti fa, fabbe ha scritto:

Si parla tantissimo di misure correlate al suono e spesso vengono criticati / scartati dac che non misurano in maniera eccellente. Il vinile, in questo ragionamento andrebbe cestinato subito o mi sto perdendo qualcosa?

Sono fenomeni che possono anche godere di un certo apprezzamento soggettivo

Il contesto

La persona (gusti)

Alla fine, anche quelli che apparentemente misurano "male"...non misurano "cosi male" da produrre suoni indesiderati  (la misura "peggiore" rimane pur sempre confinata dentro una finestra di comfort)

Al massimo si va verso alcune sfumature, colorazioni ect...

[ilmisuratore]

14 minuti fa, AudioLover ha scritto:

purtroppo non ho trovato altro magari sono state fatte da qualche parte 

Ho dato un occhiata e non mi pare ci sia qualcosa

Vediamo se si trovano

[fmr59]

2 ore fa, Nerodavola62 ha scritto:

 

In base alle mie esperienze (per buona parte effettuate però in ambienti non controllati, lo premetto) ho maturato la sensazione che DAC R2R, a fronte di alcune eccellenti caratteristiche citate anche in questo thread con particolare riferimento alla ricchezza armonica etc, risultino talvolta un pò meno performanti rispetto ai delta-sigma su altri parametri.
Personalmente li trovo lievemente meno trasparenti e un pò... rilassati (forse sarebbe più corretto dire meno incisivi negli attacchi) e con una gamma alta appena meno ariosa ed estesa (in particolar modo i NOS).

Naturalmente sto enfatizzando le sensazioni per finalità descrittive ! detto che nei confronti fra DAC, mediamente, sempre di sfumature si tratta 😊

Chiedo a chi abbia effettuato confronti più strutturati se ha rilevato analoghe sensazioni e, nel caso, se vi possa essere una correlazione tecnica di qualche natura ( @ilmisuratore ).
Da ultimo, quali invece DAC R2R a vs. parere performano egregiamente anche su questi parametri.
 

mauro

btw. diamo per scontato ovviamente che quello che suona alla fine è l’apparecchio nel suo complesso, al netto della specifica circuitazione D/A.

Sono abbastanza d’accordo con quello che dici. Ma questo vale in linea generale. Per esempio, ho avuto il rockna wavelight, r2r, lo ascoltavo in nos ed ero contento di come suonasse. Poi ho ascoltato un altro r2r, di cui non faccio il nome, e l’ho acquistato perché mi sembrava più esteso e dettagliato del rockna. È stato uno dei peggiori errori che io abbia fatto. L’ho rivenduto. Ora ho un dac delta sigma a discreti, il teac ud701n, ed ogni giorno che lo ascolto mi stupisco di quanto suoni bene. Insomma, per la mia esperienza r2r e delta sigma, non vuol dire tutto. Bisogna guardare le misure, come dice il @ilmisuratore soprattutto la distorsione di intermodulazione, e ascoltare con calma, senza farsi impressionare da una fugace prova.

[Nerodavola62]

19 minuti fa, fmr59 ha scritto:

Insomma, per la mia esperienza r2r e delta sigma, non vuol dire tutto. Bisogna guardare le misure

Molto d'accordo, anch'io al momento sono fermo su un delta sigma a AKM che mi pare abbastanza equilibrato, in attesa di rimanere... illuminato sulla via di  Damasco 😏

E per questo chiedevo.

Il tuo però è decisamente di un'altro livello.

mauro

[ilmisuratore]

[ilmisuratore]

La misurazione in basso mostra una situazione piuttosto inusuale, ma serve come esempio di ciò che nel segnale NON dovrebbe essere presente...dunque prodotti di THD + N e intermodulazione che il DAC non dovrebbe generare (in condizioni ideali) nel rispetto rigoroso dell'alta fedeltà ed estrazione del contenuto della registrazione pulito e senza subire un inquinamento artificiale

Il tappeto "erboso" che si eleva dal rumore dovrebbe essere il piu basso possibile

Questo sarebbe segno di grande fedeltà e precisione dell'apparecchio...quindi verrebbe elevato il responso qualitativo dell'oggetto in prova in modo oggettivo ed inequivocabile

I grafici spettrali basati su FFT (come quelli visti tramite multitono integrale) nascono nativamente per operare nel dominio della frequenza, quindi non visualizzano direttamente la forma d'onda nel tempo come farebbe un oscilloscopio...tuttavia, esiste un legame matematico e fisico indissolubile tra i due domini regolato dalla trasformata di Fourier...e dunque qualsiasi alterazione, distorsione o non-linearità che si verifica nel dominio del tempo si riflette inevitabilmente e con precisione millimetrica nello spettro delle frequenze

Questa "violazione" della forma d'onda genera istantaneamente una selva di armoniche e prodotti di intermodulazione molto alti nel grafico spettrale, facendo crollare la TD+N e di conseguenza l'ENOB...che sarebbe la risoluzione dell'apparecchio di conversione 

Dunque se in DAC avesse problemi anche con la controreazione (che tratta non linearità nel dominio del tempo) quel famoso "tappeto erboso" subirebbe un ulteriore elevazione