Oltre i numeri: la musica è un flusso vivo, non una fotografia di laboratorio.

[grisulea]

Adesso, Ifer2 ha scritto:

Le emozioni, la capacità di un componente di coinvolgere ed evocare non sono misurabili.

Arrivano dalla musica non dal componente. Dimmi qualcosa che non ti piace per nulla e vediamo quale componente te lo trasforma in emozione. Vedrai che non esiste.

[Look01]

40 minuti fa, grisulea ha scritto:

Però vedi ...... hai immediatamente chiarito il motivo tecnico per cui suonano diversi. Non è magia. Smorzamento altissimo, controreazione. Non c'è nessun bisogno di ascoltare prima (da quel punto di vista). 

 

Parlo da semplice appassionato e sono una "capra" come diceva Sgarbi agli altri 😂, però un minimo di nozioni le ho e l'esempio fatto l'ho scelto con criterio: sono due amplificatori non solo distanti come estetica ma molto differenti anche come progettazione. Non sto negando l'importanza del progetto e delle misure, sarei pazzo – e un po' lo sono 😂. Sto solo dicendo che, parlando di Hi-Fi in ambiente domestico, la soggettività è elevata esattamente come nella scelta di una pietanza o di un vino. La varietà di elettroniche e diffusori in commercio esiste proprio per venire incontro alla soggettività dei clienti. Sto sostenendo che le due cose, per come la vedo, possono essere complementari e paritarie senza che una prenda il sopravvento sull'altra. Poi nel mio caso, per una serie di limitazioni, mi sono dovuto affidare alle mie conoscenze e ai miei gusti, ma tanto male per quello che devo ascoltare e per il mio volume di ascolto non mi sembra.

 

[Titian]

17 ore fa, antonew ha scritto:

 

Amici del Forum,

desidero condividere con voi una breve riflessione, nata osservando una certa tendenza – ...

 

Ovviamente c'è di più, fatevi avanti ..

 

 

 

Io cerco di non farmi guidare troppo dalle convinzioni o dalle descrizioni tecniche. Quando è possibile preferisco ascoltare senza sapere con che cosa sto ascoltando, confrontando il risultato con un mio riferimento.

Non lo faccio per dimostrare qualcosa agli altri, ma semplicemente per capire che cosa percepisco io e quale soluzione preferisco.

Per questo mi interessa molto meno sapere in anticipo se un apparecchio usa componenti discreti, operazionali, alimentazioni enormi o altre soluzioni progettuali: prima ascolto, poi eventualmente cerco di capire da dove possano venire le differenze.

Alla fine, se il risultato è davvero ottimo (soggettivo), secondo me conta anche molto la sensibilità musicale del costruttore, soprattutto rispetto al genere di musica che ascolto. Se quella sensibilità è vicina alla mia, è più probabile che anche le sue scelte progettuali portino a un risultato che trovo musicalmente convincente.

 

[rpezzane]

52 minuti fa, grisulea ha scritto:

Questo lo dici tu.

Questo è sicuro. Visto che l'ho scitto io quello penso e quello dico. Sappi che anche quello che scrivi tu lo pensi tu. Non è null'altro che il tuo pensiero.

Quando parlo di presupponenza o prevaricazione parlo proprio di questo. Non puoi discutere con chi pensa giò di aver ragione. Che poi qui non si parla prioprio di aver ragione o torto ma semplicemente di vederla in modo diverso banalmente perchè si cercano nell'ascolto cose diverse.

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, rpezzane ha scritto:

Trovi SA-10 e trovi il modello inferiore e mi sembra ne abbiamo già ampiamente parlato in passato. Perchè posizionare a 8 quello che misura peggio di quello che stava a 3,5 ?

Ho trovato la prova dell'SA-10 ma non conosco la sigla del modello inferiore...cosi la cerco

[rpezzane]

1 ora fa, Mighty Quinn ha scritto:

Sono distanti esteticamente e quindi sono percepiti esserlo anche a livello timbrico 

Tipo il suono dorato conrad johnson e quello più trasparente ma freddino audio research 

I cavi Nordost trasparenti e analitici e cardas morbidi e musicali 

Ah quindi dopo la non utilità di Dac, Pre, cavi, gingilli vari siamo passati anche al suonta tutto uguale per gli amplificatori ? Be! questo è un passaggio epocale che segna la fine di un era e apre un nuovo periodo storico del solo i diffusori fanno il suono.

Interessante. Quindi adesso mi segno che un ampli Audio Research suona come un Accuphase. Non si finisce mai di imparare.

[ilmisuratore]

1 ora fa, rpezzane ha scritto:

Nessuna misura che potrai fare mi permetterà di dire: "Ah  vedi adesso si che si sente bene" ergo se per raggiungere il mio piacere di ascolto la misura non mi aiuta, a parte la curiosità a che mi serve.

Quindi secondo la tua percezione il tuo sistema audio e acustico rasenta la perfezione assoluta  ?

Non trovi nessuna sbavatura acustica ?

Io invece dico che ce ne saranno (se te ne accorgi...) e quindi con le misure si possono individuare i punti in cui migliorarle e sentire ulteriormente meglio

[Look01]

25 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Concordo 

... fatto solo qualche esempio 

Non è una regola assoluta 

Capita spesso tuttavia, direi 

È un meccanismo ben sfruttato in tanti altri settori 

Niente di speciale 

 

Lo so che tu lo sai 😂😂 sei molto più avanti di me.

Io sono un semplice appassionato con un cervello vintage che ogni tanto quando la mia pazzia mi permette di capirci qualcosa  intervengo tra i vostri tecnicismi.

Una sorta di Ligabue tutto istinto e pazzia 😂😂.

 

[one4seven]

13 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ho trovato la prova dell'SA-10 ma non conosco la sigla del modello inferiore...cosi la cerco

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sacd-30n-measurements-sacd-player-dac-streamer.33430/

.

 

Marantz SACD 30N

[Erik il Rosso]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Un appassionato almeno le basiche misure acustiche, altamente predittive, dovrebbe saperle fare, anzi dovrebbe proprio farle. Rischia di inseguire il risultato senza mai sapere perché non lo trova mai del tutto soddisfacente. 

Sacrosanta verità per di più basica ed indiscutibilmente indispensabile, ma, ahimè, non sempre ( ad esser proprio ottimistici ) applicata anche per impianti a 4 zeri. Così giù a cambiare…..cavi….ecc.ecc.

[Ifer2]

38 minuti fa, grisulea ha scritto:

Arrivano dalla musica non dal componente. Dimmi qualcosa che non ti piace per nulla e vediamo quale componente te lo trasforma in emozione. Vedrai che non esiste.

Non sono d'accordo.

Alcuni componenti infondono musicalita'. Altri no.

Non sono neutri ma coinvolgono di piu'.

Pensa ad alcuni Conrad Johnson.

[ilmisuratore]

8 minuti fa, one4seven ha scritto:

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sacd-30n-measurements-sacd-player-dac-streamer.33430/

.

 

Marantz SACD 30N

E per @rpezzane quale sarebbe quello che misura peggio ?...oltretutto dove posso leggere di questa posizione in classifica...uno a 8 e l'altro a 3,5 ?

[Ifer2]

22 minuti fa, rpezzane ha scritto:

? Be! questo è un passaggio epocale che segna la fine di un era e apre un nuovo periodo storico del solo i diffusori fanno il suono

Aggiungo, solo quelli estetici belli ed eccentrici, A cappella (acc...il correttore ortografico!)

[one4seven]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

E per @rpezzane quale sarebbe quello che misura peggio ?...oltretutto dove posso leggere di questa posizione in classifica...uno a 8 e l'altro a 3,5 ?

 

La classifica non saprei, ma il SA-10 (top di gamma e di prezzo) mi pare offra misure "inferiori" al SACD 30N, prodotto in gamma "media" del marchio.

 

[antonew]

3 ore fa, Jarvis ha scritto:

Moroni, cui si deve l'esistenza di questo forum, insieme ad altri aveva lanciato su supporto cartaceo l'idea di un'alta fedelta' basata sulla cultura dell'ascolto. Negli anni 90 si poteva davvero imparare qualcosa su quelle pagine. Purtroppo ci fu poi la svolta digitale. Siamo caduti abbastanza in basso.

Il forum per sua natura  non premia la competenza, il merito, ma l'insistenza, e' un amllificatore di paranoie e consumismo.

Poi spulciando qualcosa ci puo' pure di interessante ma sono perle rare in un contesto mediamente basso e caotico.

Le misure non sono il male.

Il male e' limitarsi alle misure, e'dirottare sempre il discorso alle misure, perdendo la capacita' descrittiva dell'estetica musicale. Negativo infine e' non parlare di esecutori e strumenti o conoscere poco la storia della musica.

Come dicevo c'e' un sensibile impoverimento che e' comprensibile dalla gratuita' e dalla " leggerezza" del mezzo.

 

 

Intervento semplicemente monumentale e definitivo.

Il richiamo alla figura di Bebo Moroni – a cui tutti dobbiamo l'esistenza stessa di questo spazio – e a quell'idea di alta fedeltà basata sulla cultura e sull'estetica dell'ascolto è il vero fulcro del discorso.

E' da qui che bisogna partire.

Negli anni '90 su quelle pagine cartacee si imparava a educare l'orecchio.

Oggi, purtroppo, la gratuità e la leggerezza del mezzo informatico hanno trasformato il forum in un amplificatore di insistenza e tifo da stadio, dove la competenza viene sistematicamente sommersa dal caos.

Non l'ha mica ordinato il medico di intervenire, ma vedere che davanti a tre grandezze fisiche reali (Noise Floor Modulation, Phase Noise e TIM) l'unica reazione sia stata quella di mandare in vacca il thread con schermate di smartphone cinesi e battutine da avanspettacolo è la conferma del giochino da bambini a cui allude @Jarvis.

È il sintomo evidente di quel sensibile impoverimento culturale che ha smarrito la capacità descrittiva dell'evento musicale, sostituendola con il righello.

Per non dire altro.

Le misure non sono il male, lo ripeto anche io. Il male è l'analfabetismo funzionale di chi si limita ad esse, dirottando ogni discussione sui numeretti a bocce ferme perché ha perso (o non ha mai avuto) la capacità di parlare di esecutori, strumenti e fisica reale dei circuiti sotto carico.

Giro volentieri pagina, lasciando il cabaret e i telefoni fuori dalla porta. Continuo molto volentieri il confronto con @Jarvis @rpezzane e con chi ha ancora la memoria storica e la cultura per parlare di musica reale.