Un setup di riproduzione "onnivoro" potrebbe esistere?

[Erik il Rosso]

4 ore fa, Dufay ha scritto:

L'ho prestato ad Erik il rosso per provarlo  e alla fine se l'è comprato compagno perfetto per il medio ATC...

Vero, il d3404 ellipticor, con 96/97. Db di efficienza si abbina perfettamente al medio Atc, soprattutto non potendo disporre dell’originale nuovo tw. Atc, non disponibile come upgrade ma solo ricambio e previa restituzione delloriginale.

 

 

[Jarvis]

Per me è chiaro che esistono aspetti non opinabili. Non parlo di necessario ricorso alle misure, che peraltro non rispondono ad ogni questione. Le misure dunque non sono né necessarie né tantomeno sufficienti, anche se a volte possono essere utili.

Aspetti non opinabili: estensione in frequenza, capacità dinamica, dettaglio, tra le altre cose facilmente udibili. Il timbro è  cosa un pò più complessa perché si presta a giudizi in base ai gusti, anche se anche su questo punto ci sono dei punti fermi, ma richiedono conoscenze più profonde degli strumenti.

Quindi per rispondere al quesito: certamente esistono impianti hifi più completi, più versatili e più fedeli. In una parola migliori di altri che però,  non ho alcun dubbio, possono accontentare i loro possessori.

L'importante è che questi proprietari soddisfatti siano coscienti degli aspetti oggettivi e non opinabili di cui parlavo sopra.

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Jarvis ha scritto:

Non parlo di necessario ricorso alle misure, che peraltro non rispondono ad ogni questione. Le misure dunque non sono né necessarie né tantomeno sufficienti, anche se a volte possono essere utili.

Per la progettazione/integrazione di un setup audio e acustico come Dio comanda le misure sono imprescindibili

Non è che "a volte possono essere utili" poichè equivalgono al viaggiare a fari accesi di notte

Diversamente si andrebbe a fari spenti in una notte senza luna piena 

[Erik il Rosso]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Ideologicamente ti dico che tutti i setup che sono in grado di riprodurre uno spettro completo, dinamico e con bassa distorsione...una volta BEN integrato acusticamente diventerà onnivoro per definizione

Magari non sarà una passeggiata cumulare tutta una serie di ottimizzazioni (purchè VERE ottimizzazioni...) ma alla fine qualcosa di bello si otterrebbe

Come ben sai personalmente NON seguo strade convenzionali...ovvero prezzi, dicerie e leggende metropolitane

 

Ci sto provando con diy per integrare un diffusore che per me è già assolutamente eccellente in partenza, cioè le ATC SCM 150 attive. 

L’Intervento è partito dall’ambiente dedicato molto assorbente di 35 m² nel quale diffusori lavorano molto bene. I problemi sono sotto i 150, sopra l’RT 0,18 /0,20 costante che permette di intervenire con pannelli diffondenti o diffondenti/assorbenti alternativamente, a piacimento.

Inoltre sotto i 40 Hz, benché con woofer da 38 non possono reggere il livello delle gamme superiori e, avendo uno dei rari woofer Underhung con la bobina mobile che lavora esclusivamente immersa nel traferro ( mi pare solo magico e vivid le utilizzino), ho voluto provare a sgravarlo sotto i 50/55 Hz per farlo lavorare al meglio, con la minima escursione.

Non mi dilungo sui particolari comunque ora, utilizzando ulteriori due sub in cassa chiusa da 38 cm alimentati da  un powersoft per colmare una voragine ambientale da 30 a 55 hz. E con ulteriore infrasub con passabasso a 30 Hz, non vi è alcuna difficoltà di emissione a qualunque livello e frequenza. 

Il cambiamento in meglio si può solo riscontrare de visu ( anzi nel caso ad auditum). Si parla comunque di miglioramenti possibili solo in determinate condizioni ambientali.

Chi volesse ascoltare sarà il benvenuto, anche perché mi fa piacere confrontarmi e condividere.

 

[Giannimorandi]

47 minuti fa, Gustavino ha scritto:

va da se un woofer 15"concepito per 800w non puo suonare a basso livello come 8" scanspeak  ,sfugge a molti la cosa

Non è vero perché un woofer da 15pollici da 1000watt come utilizzo io ha un complesso magnetico in ferrite del diametro di oltre 20cm e crea una forza motrice elevatissima che un woofer di 20cm se la sogna, questo lo rende molto reattivo e riproduce tutte le sfumature di basso anche a basso volume con una minima escursione, a guardarlo sembra fermo, poi se si alza il volume genera dei colpi sullo stomaco non indifferenti sempre con la minima distorsione e compressione termica in quanto lo amplifico con 1/10 della potenza che sopporta

[Gustavino]

17 minutes ago, Giannimorandi said:

Non è vero perché un woofer da 15pollici da 1000watt come utilizzo io ha un complesso magnetico in ferrite del diametro di oltre 20cm e crea una forza motrice elevatissima che un woofer di 20cm se la sogna, questo lo rende molto reattivo e riproduce tutte le sfumature di basso anche a basso volume con una minima escursione, a guardarlo sembra fermo, poi se si alza il volume genera dei colpi sullo stomaco non indifferenti sempre con la minima distorsione e compressione termica in quanto lo amplifico con 1/10 della potenza che sopporta

ovvio che il gruppo magnetico cioe' il motore sia adeguato ma non le sospensioni !

[Ggr]

29 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

Non è vero perché un woofer da 15pollici da 1000watt come utilizzo io ha un complesso magnetico in ferrite del diametro di oltre 20cm e crea una forza motrice elevatissima che un woofer di 20cm se la sogna, questo lo rende molto reattivo e riproduce tutte le sfumature di basso anche a basso volume con una minima escursione, a guardarlo sembra fermo, poi se si alza il volume genera dei colpi sullo stomaco non indifferenti sempre con la minima distorsione e compressione termica in quanto lo amplifico con 1/10 della potenza che sopporta

Mah... non  è che ci sfugge il concetto di proporzione?

Un woofer da 40 cm, ha un certo peso. Uno da 16 un alro. La dimensione della bobina, va proporzionata al peso che deve spostare.

Io ho midwoofer da 17 cm, la bobina + magnete, è quasi più grande del midwoofer stesso.  Un questo caso, non so se si cosi in svantaggio in rapporto al peso che deve spostare, rispetto alla situazione woofer da 40, bobina da 2o cm.

[Giannimorandi]

Adesso, Ggr ha scritto:

bobina da 2o cm.

Non è la bobina ma il magnete grande oltre 20cm di diametro, la bobina è 10cm ossia 4pollici ed insieme generano una forza motrice molto elevata e la membrana da 40cm la fanno volare, infatti sono progettati per sparare il suono ad oltre 10metri di distanza senza distorsione, quindi in ambiente domestico bastano pochi watt per generare un muro di suono notevole e anche con frazioni di watt sono reattivi grazie al potente motore 

[ilmisuratore]

@Giannimorandi  I grossi woofer per impiego professionale (x gestire potenze elevatissime) necessitano molto controllo del moto del diaframma sotto la frequenza di accordo in quanto impiegati in reflex

La rigidità (troppa) delle sospensioni crea delle non linearità attorno la zona di "riposo"

Va da se con segnali a basso livello un grosso woofer potentissimo per impieghi PRO...può distorcere anche del 18% di seconda armonica e del 6/7% di terza armonica

Il fenomeno esiste (si chiama distorsione di seno quadro) e "colpisce" alcuni trasduttori (non tutti) relativamente per la costruzione/tipologia di impiego 

[Giannimorandi]

@ilmisuratore io non ho mai notato questo fenomeno,  forse i woofer vhe utilizzo sono fatti bene come una volta facevano, sono rcf l15p200-ak  anni80

[Jarvis]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Per la progettazione/integrazione di un setup audio e acustico come Dio comanda le misure sono imprescindibili

 

 

 Un Impianto che tu definisci "come dio comanda" è tale se i componenti hanno certe caratteristiche ( bassa distorsione,  ampia risposta, capacità dinamiche e nel rivelare i dettagli etc..). E questi sono aspetti che puoi tranquillamente ascoltare ( se sai cosa ascoltare). Altri, poi, come timbro, fluidità, naturalezza, musicalità, sono totalmente fuori dalla portata delle misure. Non esiste nessuna misura, per esempio, che ti dice se un contrabbasso suona giusto. Devi saperlo tu, tu ascoltatore. E per saperlo devi ( non puoi, devi) avere determinate conoscenze.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Giannimorandi ha scritto:

@ilmisuratore io non ho mai notato questo fenomeno,  forse i woofer vhe utilizzo sono fatti bene come una volta facevano, sono rcf l15p200-ak  anni80

Certamente...non bisogna sempre farne di un erba un fascio...e poi sono cose ampiamente verificabili  (nonostante il fenomeno sia realmente possibile)

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Jarvis ha scritto:

 

 

 Un Impianto come tu definisci "come dio comanda" è tale se i componenti hanno certe caratteristiche ( bassa distorsione,  ampia risposta, capacità dinamiche e nel rivelare i dettagli etc..). E questi sono aspetti che puoi tranquillamente ascoltare ( se sai cosa ascoltare). Altri, poi, come timbro, fluidità, naturalezza, musicalità, sono totalmente fuori dalla portata delle misure. Non esiste nessuna misura, per esempio, che ti dice se un contrabbasso suona giusto. Devi saperlo tu, tu ascoltatore. E per saperlo devi ( non puoi, devi) avere determinate conoscenze.

Puoi comprare tutti i componenti che ritieni migliori ma...una volta inseriti in ambiente renderanno per quello che l'ambiente ti restituisce (nella totalità dei casi con macroscopici margini di miglioramento)

Ora...affinchè tutto possa essere ben ottimizzato (specie l'acustica) le misure servono in modo imprescindibile

Poi ognuno può anche accontentarsi...

p.s "naturalezza, fluidità e musicalità" non sono strettamente misurabili perchè si formano nel cervello dell'ascoltatore, tuttavia quando il sistema è ampiamente "a posto" questi parametri scaturiscono da soli e lo notano tutti quanti si mettono all'ascolto...dunque se ne trarrebbe spiccata unanimità di giudizio

[ilmisuratore]

9 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

@ilmisuratore io non ho mai notato questo fenomeno,  forse i woofer vhe utilizzo sono fatti bene come una volta facevano, sono rcf l15p200-ak  anni80

A volte il problema non si presenta in quanto piu che "PRO" sono "PROSUMER" 

[MaurilioMc]

Caro@Gustavino , perdonami, ma non riesco a comprendere cosa intendi dire quando affermi che le sospensioni non sarebbero adeguate. Come fa un woofer da 15 da 1000w e complesso magnetico da 20 cm di diametro ad avere sospensioni inadeguate e inadeguate, poi, rispetto a quale scopo? Come fa il progettista di un woofer di questo livello a dotarlo di sospensioni insufficienti, inadeguate o inadatte  all'uso del woofer stesso? Se le sospensioni fossero inadeguate il progetto sarebbe errato e il woofer non suonerebbe o sarebbe, nella migliore delle ipotesi, inascoltabile e presenterebbe distorsioni inaccettabili ed elevatissime. Puoi essere più chiaro? Un saluto, Maurilio