Nella riproduzione audio domestica l'influenza dell'ambiente è sopravvalutata

[gobert4]

35 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Il Musikverein ha un’acustica non ideale secondo le misure (tempo di riverbero, equilibrio fra le sezioni

Prego??????

linkami la fonte cortesemente…libro, sito, blog che sia.

È tra le acustiche migliori al mondo (non solo per i musicisti) e non mi risulta nessuna disparità tra misure e risultato sonoro, anzi!!

 

 

35 minuti fa, mozarteum ha scritto:

Ma sono convinto che le misure nella musica riprodotta non siano quelle che si adoperano per costruire le sale.

Certo che no…

Ma lo ho anche scritto ieri.

Il procedimento e la fisica in gioco è la stessa, cambia il fine e l’obiettivo.

 

Una control room ha un trattamento differente dalla sala di ripresa, la sala di ripresa ha molto in comune dal Musikverein…

Con la differenza che deve essere più versatile (pannelli mobili assorbenti/diffondenti), soffitti inclinabili, ecc

Il denominatore comune resta però lo stesso!

 

Evitare riflessioni ma diffondere…

Evitare onde stazionarie e cancellazioni di fase.

 

Nel salotto, l’acustica dove mantenere fedele il messaggio sonoro…

Purtroppo non lo fa per nulla.

[Dufay]

15 minuti fa, pietralata ha scritto:

Evidentemente è un discorso che va oltre le preferenze di ognuno ed andrebbe affrontato necessariamente con equilibrio. Così, come un trattamento passivo può “attufare” un ambiente, la correzione attiva non può modificare la fisica di una stanza e da letteratura, andrebbe utilizzata per ottimizzare, soprattutto la risposta in basso.

 

nella prima foto, un posizionamento “un po’” forzato, per ottenere più spazio dietro il punto di ascolto. Risultato quasi soddisfacente ma prime riflessioni troppo incidenti, basso abbastanza intelligibile ma riverberante, discreta fatica d’ascolto.

 

nella seconda, spostando i diffusori, nell’angolo dove avevo fino a qualche mese fa le Harbeth grandi, con problemi prevalentemente di cancellazioni e perdita di articolazione in basso.

Ora, con le Atc Scm20 ed il loro sub dedicato, in questo posizionamento, ho ridotto di molto l’incidenza delle prime riflessioni, il canale centrale è scolpito, profondità, ed in un più ampio range di frequenze, ho una piacevolissima chiarezza ed intelligibilità che non avevo prima, basso articolato con incrocio sugli 80hertz e quasi totale attenuazione riverberi.

L’altra sera sono riuscito ad ascoltare come mai era successo, per intero, l’album Fear Inoculum dei Tool, a volumi tutt’altro che condominiali (tra l’altro una menzione al lavoro fatto da Aurion sul mio CDE, adesso veramente un lettore di alto livello).

Per sentire i Tool servirebbe altro però 

[Max440]

1 minuto fa, Dufay ha scritto:

Ovviamente sbagliando tanto per cambiare.

 

Ormai ti leggo solo per le battute comiche: non fai più testo 

Poi dopo che hai scritto che "bisogna essere portati per l'alta fedeltà", penso che oltre a far ridere ci sarebbero altri problemi personali da analizzare... 

[Dufay]

Adesso, Max440 ha scritto:

 

Ormai ti leggo solo per le battute comiche: non fai più testo 

Poi dopo che hai scritto che "bisogna essere portati per l'alta fedeltà", penso che oltre a far ridere ci sarebbero altri problemi personali da analizzare... 

Ma per favore sei una specie di barzelletta del forum. 

Il "musicista " senza orecchie 

[grisulea]

24 minuti fa, Dufay ha scritto:

La questione è sempre la stessa alcuni tra cui io sentono perfettamente quello che la eq attiva toglie come naturalezza altri no.

Se non consideri il risultato complessivo sbagli approccio. Chi ti dice che non li sentano? Ma se i difetti che corregge sono ampiamente peggiori ed il risultato complessivamente soggettivamente migliore non esiste motivo per non usare la correzione. Il problema rimane la costruzione base dell'impianto. Se parliamo di mono amplificato si può incappare nel discorso di scegliere il male minore ma basta una biamplificazione per agire solo dove strettamente necessario. Che è poi quello che fai anche tu. Il dilagare dei subwoofer ne è una conferma. Immagina parlare di subwoofer una ventina di anni fa. Il diavolo fattosi altoparlante.

[Max440]

ps: faccio notare ai forumers, che per @Dufay i 900 diffusori censiti nel file excel sono pressochè tutte ciofeche!

Forse ne salva una decina, forse...

Per cui mi raccomando: tutti a compare i mitici duffyspeakers !!!!!!

Venghino siori, venghinoooo 

[Max440]

1 minuto fa, Dufay ha scritto:

Ma per favore sei una specie di barzelletta del forum. 

Il "musicista " senza orecchie 

 

Diciamo che tu sei un furbo venditore, mentre io sono un musicista professionista

La differenza si coglie al volo.

Poi, se qualcuno ti ascolta, axxi suoi !

E cerca di non citarmi più, che ora hai proprio rotto gli zebedei.

Saluti 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, gobert4 ha scritto:

È tra le acustiche migliori al mondo

...ho trovato queste

 

[Dufay]

33 minuti fa, Max440 ha scritto:

 

Diciamo che tu sei un furbo venditore, mentre io sono un musicista professionista

La differenza si coglie al volo.

Poi, se qualcuno ti ascolta, axxi suoi !

E cerca di non citarmi più, che ora hai proprio rotto gli zebedei.

Saluti 

Infatti la differenza tutti la possono vedere da quello che si scrive. 

E tu di cavolate ne scrivi a josa .

Ma tante ma tante senza soluzione di continuità 

 

[Max440]

2 minuti fa, Dufay ha scritto:

E tu di cavolate ne scrivi a josa .

 

Me ne dici una?

Non però la solita che le Magneplanar o le Quad per te fanno c@g@r€, perchè così offenderesti come minimo un migliaio di audiofili che le posseggono in tutto il mondo.

E che le usano soprattutto per la classica, rispetto ai diffusori da giostraio che a te piacciono tanto.

Sentiamo....

[PippoAngel]

10 ore fa, gobert4 ha scritto:

Lo stradivari nel cesso dell’albergo

Magari si accorda meravigliosamente con "altri suoni" più consoni all'ambiente ... e poi chissà ... magari nel cesso di casa è ancora meglio !!! 

[PippoAngel]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Se ci sono i bassi (veri) e impossibile fare a meno di un trattamento

Assolutamente d'accordo! Se le casse vanno "veramente" giù è necessario un trattamento e non ne basta uno "passivo" ... certo che se i diffusori incominciano a "mollare" a 80 Hz (veri) magari le riflessioni in ambiente aiutano a "sostenere" le frequenze più basse ...

[gobert4]

57 minuti fa, Maurjmusic ha scritto:

 

@gobert4  Non so se c'entra molto col discorso iniziato ma  ...  di  Domenica vale quasi tutto! 

 

Premesso che sono d'accordo circa un trattamento acustico  della stanza di ascolto ( ho ascoltato  una stanza certificata da  Acustica Applicata  dove il suono , a mio parere e di mia moglie,  era  attufato   rispetto a quanto  ascoltatato   nelle sale dei concerti di musica classica  come l' Auditorium  di Via Largo Mahler, il  Teatro Dal Verme, la Sala Verdi  del Conservatorio e  al  Teatro  "La  Scala"  (quest'ultima  a mio parere,  leggermente assorbente  e meno perfetta rispetto alle altre citate) 

 

Però Il locale in cui  era stato registrato l'album    "Jazz at the Pawnshop"   (lo  Stampen, ci sono stato diversi anni fa e non è cambiato nel tempo)  era (è)   un club di jazz caratterizzato da un ambiente ristretto, un palco minuscolo e la presenza ravvicinata del pubblico che beve birra, mangia   e parla pure  durante lo spettacolo.

 

Qui  la sala non aveva alcun trattamento acustico specifico per la registrazione del famoso disco: nessun  pannello fonoassorbente , nessun accorgimento  di assorbimento particolare   e  la qualità della registrazione  pare sia  imputabile  all'hardware utilizzato (nel nostro caso parleremmo di sorgente, ampli, diffusori  e di  un' ambiente normalmente arredato).

 

Cit: " L'ingegnere del suono Gert Palmcrantz non utilizzò un mixaggio multicanale aggressivo. Posizionò una coppia principale di microfoni Neumann U47 configurati secondo lo standard O.R.T.F. (distanti circa 20 cm con un'angolazione specifica) appena sopra il palco. Questa configurazione imita la percezione dell'udito umano, restituendo un'immagine stereofonica e una tridimensionalità eccellente.

Microfoni di supporto ridotti al minimo in quanto vennero  aggiunti pochissimi microfoni mirati: un Neumann M49 per il contrabbasso, dei KM56 per la batteria e uno per il pianoforte, senza mai soffocare il suono d'insieme.

Palmcrantz piazzò dei microfoni dedicati a catturare i rumori di fondo della sala: il tintinnio dei bicchieri, il mormorio della gente e le posate. Lungi dall'essere un disturbo, questi suoni creano un'illusione di presenza ("effetto olografico") che fa sentire l'ascoltatore letteralmente seduto ai tavolini del locale.

Catena audio totalmente analogica: La registrazione venne effettuata direttamente su due registratori a nastro portatili Nagra IV-S posizionati  nella cucina del ristorante!  L'assenza di compressione dinamica pesante ha preservato la naturalezza e la dinamica reale degli strumenti."

 

P.S 2 (... a mio parere Jazz At Pawnshop è  si una  più che buona registrazione ma enormemente sopravalutata)   

 

 

be'…

è comunque un locale con legno e mattoni; non è proprio il parallelepipedo di casa con tramezze ed intonaco.

L’intento di quel disco era appunto di catturare il suono percepito dall’ascoltatore.

Una microfonazione sapiente fa il resto.

Non credo sia stato scelto quel luogo, per caso.

 

[gobert4]

30 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...ho trovato queste

 

Eh…

RT lineare, c80 perfetto…

Come a casa insomma 😂

 

Dove l’RT si avvicina ai 2 secondi solo nei modi qua e là (tipo 44Hz, 60, 100), che intanto ti tirano su 10/15dB di ampiezza (onde stazionarie)…

Più un bel po’ di cancellazioni su tutto lo spettro…

Col cavolo che arrivi ad una nitidezza c80 di circa 1dB.

 

Capite perché in quegli ambienti si sente divinamente, poi a casa la resa non è proprio la stessa?

[PippoAngel]

Io consiglierei a tutti quanti di installare il programma REW (che è gratuito) e di provare la voce del menù che si chiama "Room sim".

Provate ad inserirci le dimensioni della vostra stanza di ascolto, il posizionamento dei diffusori e del punto di ascolto: nnon sono necessari microfoni od altri "marchingegni" né fare misure ... a destra vi dà la risposta "teorica" della vostra stanza senza considerare che tipo di mobili, diffusori, assorbimento ... niente ... vedete solo la risposta delle frequenze fino a 300 Hz ...

La mia sala ha la risposta che vi allego: ditemi voi se non c'è bisogno di un intervento ... ovviamente se le casse iniziano a mollare ad 80 Hz magari anche no (per cui dovrei metterci dei mini diffusori ... purtroppo ho delle casse che vanno giù giù giù infatti il problema è emerso con l'arrivo di queste casse, prima ero un "felice inconsapevole" ... e REW era un emerito sconosciuto!!!).

Proporrei una raccolta di questi grafici ...