Classe D è il futuro dell'amplificazione hi fi?

[captainsensible]

@jakob1965 La tendenza è quella, ormai tutta l'elettronica è migrata verso il digitale, e l'unico baluardo analogico è rimasto l'audio domestico, finchè produrranno i componenti adatti.

Ci si può consolare con le valvole.

 

CS

[fauntleroy]

@Branch ma infatti, ci sono costruttori seri che rispettano le specifiche ed altri che non lo fanno.

Io stesso ho preso un amplificatorino cinese da 50 euro per amplificare una TV.

Dichiarati 50W, in realtà molti meno, ma non mi aspettavo niente di più.

I miei moduli Hypex, invece, dichiarano 240W e quelli ci sono tutti...

[ilbetti]

9 ore fa, jakob1965 ha scritto:

allora tutti in mano a questi 3 o 4 OEM che fanno i moduli per tutti - potenze terrificanti a go go - evviva - se questo è il futuro dell'amplificazione ...

...e qui "casca l' asino"....   i moduli si sono più o meno gli stessi, ma il modo di pilotarli fà realmente la differenza....

Un esempio "terra terra"..... i moduli Ice power hanno un impedenza d' ingresso di 10K  è un valore molto più basso rispetto a quello tipico di un qualsiasi ampli a stato solido ( tipicamente da 47k in su è totalmente diverso da uno a tubi , tipicamente da 100k a 500k...) già questo aspetto se non considerato ( come fà il 95% dei DIYers che ho visto...) fà suonare i moduli stridenti&taglienti...

Studiare un front end di qualità che esca con impedenza molto bassa e che piloti con autorevolezza i moduli fà diffrenze macroscopiche...  I moduli, quelli buoni, non le cineserie... sono cosi' incredibilmente trasparenti e risoluti che non fanno altro che aprossimare come non mai il concetto di "filo con guadagno" che è il sogno proibilto di ogni tecnico...

[roop]

@ilbetti hai ragione: l’ ottimizzazione fa sicuramente una “certa” differenza. Ma si sta andando in modo preoccupante verso quello che già accade con i tv. Prendi gli oled: il pannello è sempre Lg. Poi Panasonic e Sony ottimizzano meglio. Ma a detta di loro stessi non è che possano avere chissà quali margini di manovra. I difetti del pannello rimarranno più o meno uguali su tutti i marchi, così come il “family feeling”.Questo perché la tecnologia di tv e telefonini non è alla portata che di pochissimi che ci capiscono e richiede investimenti e ricerca VERI ( o very).Non a caso nessuno fa magheggi e tweak vari sui tv come in campo audio (cambia caps, sostituisci cavo, metti la resistenza in epiguro). È il progresso, bellezza!

[Gici HV]

7 minuti fa, roop ha scritto:

si sta andando in modo preoccupante verso quello che già accade con i tv.

Perché preoccupante? Un abbassamento dei prezzi e prestazioni migliori mi sembra tutt'altro che preoccupante,certo per alcuni potrebbe essere la fine o quasi dei giochi,mi domando perché il miracoloso cavo d'alimentazione non dovrebbe essere altrettanto miracoloso su un TV...

[roop]

5 minuti fa, Gici HV ha scritto:

Perché preoccupante? Un abbassamento dei prezzi e prestazioni migliori mi sembra tutt'altro che preoccupante,certo per alcuni potrebbe essere la fine o quasi dei giochi,mi domando perché il miracoloso cavo d'alimentazione non dovrebbe essere altrettanto miracoloso su un TV...

Carissimo, ma c' hai proprio la fissa di sti prezzi??!! 😁

Chissà perchè classe d deve far, per forza rima, con prodotto "cheap" (si, ok, non fa rima...😅)

Io parlavo di altro...Due moduli uguali suoneranno spesso in maniera riconoscibile (a meno di non dare il proprio "colore" a tutti i costi). Non sarebbe bello se Accuphase suonasse molto, troppo simile a Burmester e Conrad Johnson, non credi??

Succede in tutti i campi, cibo compreso: omologazione. 

Ci sono, comunque, già moddatori "avanzati" pure nella classe D, ripensandoci. Ma le schede mica le toccano. Modificano tutto il resto. Parlo di diy.

[ilbetti]

@roop ..in parte è esattamente cosi. la tecnologia che stà "dentro" quei moduli è VERA tecnologia e da tecnico ho il dovere di coglierne gli aspetti migliori ed utilizzarli al meglio.

Personalmente credo che un ottimo modulo digitale BEN pilotato soddisfi almeno il 95% della richiesta di qualità in questo settore... per il rimanente 5% ci sono le valvole. Però quelle FATTE BENE e con amplificatori che NON sono "soprammobili con le lampadine"......( e poi ci sarebbe da dire chi è in grado di cogliere le VERE differenze...quando vedo l' audiophilo che mi "prova" l' impianto con quelle vocine sfigate di cantanti melense o registrazioni "buone"ma musicalmente improponibili....devo reprimere a volte l' istinto omicida....  

[Dubleu]

@fauntleroy ho hypex nc2k in casa ed icepower1200as1, le case madri dichiarano una potenza in continuo mediamente di un quinto del dichiarato, un modulo iceower1200as1 (per un singolo canale) dallo stesso costruttore rougeaudiodesign dichiara sui 120w 8ohm in continuo, lo stesso hypex nc2k che eroga 2500watt 4ohm , in continuo eroga sui 320w 8ohm. Coprane un pochi, studiali, poi se la pensi ancora così, ma non ti accorgi dei rendimenti sarai fortunato.

Labgruppn fp10000q con i suoi 2x2500watt con le ventole da 52db è in grado di erogare circa 660watt in continuo, ma pur avendo di tutto in casa, non ci capisco molto. Amen. 

Lascio a te ed ad altri la ragione, consiglio vivamente lo studio e non l'acquisto a naso. Le mie battaglie le ho già fatte, liberi di farvi male da soli. Avivsati siete stati avvisati.

[Gici HV]

13 minuti fa, roop ha scritto:

Non sarebbe bello se Accuphase suonasse molto, troppo simile a Burmester e Conrad Johnson, non credi??

No,credo che l'alta fedeltà sia una,2 impianti che suonano molto diversamente per scelte commerciali,ad esempio i 2 da te citati, secondo me,vuol dire solo che uno dei 2,o forse entrambi,puntano al myfi non alla corretta riproduzione dell'incisione.

Più ci ci si avvicina al top le differenze dovrebbero essere sfumature,invece...

[Dubleu]

280 watt 4ohm 1% distorsione, potenza totale di un singolo modulo icepower1200as (da dividere per due se usato in stereo)

calcola il valore in 8ohm ad una distorsione accettabile e vedi che resta circa 120watt misurati.

[fauntleroy]

@Dubleu io ti sto parlando di misure, non di impressioni.

Non conosco gli NC2K, ma gli UcD700 dichiarano 400W su 8 Ohm e 700 su 4, e quello fanno.

Non per 4 millisecondi col 10% di distorsione, ma continui e con lo 0,0... di distorsione, anche su carichi reattivi.

Cerca la prova in rete, si trova facilmente.

Ripeto: misure.

[fauntleroy]

1 minuto fa, Dubleu ha scritto:

calcola il valore in 8ohm ad una distorsione accettabile e vedi che resta circa 120watt misurati.

Scusa, ma senza misure come fai a decidere che valori assumerà la distorsione ad 8 Ohm?

Non è che ci sia una regola fissa, ogni amplificatore ha la sua figura di distorsione.

Poi, ripeto, se Icepower dichiara dati farlocchi io non posso farci niente, ma nel caso di Hypex i dati dichiarati corrispondono alla grande ai dati misurati, almeno nel caso degli UcD.

[roop]

19 minuti fa, Gici HV ha scritto:

No,credo che l'alta fedeltà sia una,2 impianti che suonano molto diversamente per scelte commerciali,ad esempio i 2 da te citati, secondo me,vuol dire solo che uno dei 2,o forse entrambi,puntano al myfi non alla corretta riproduzione dell'incisione.

Più ci ci si avvicina al top le differenze dovrebbero essere sfumature,invece...

si, anche la donna è una...

A me piacciono le modelle. A qualcun altro le ciccione.

Cos'è my-fuck?🤗

[Dubleu]

@fauntleroy

Vedo scritto che a lungo termine (fondo pagina)produrra sui 2 ohm 350watt (si presume all'1% di distorsione)

Se tanto da tanto darà un rapporto 1 a 3.5 sui 8ohm, ovvero 125watt circa sui 8ohm sempre all'1%.

UDC è pure antiuquato come modulo, il 700 ha una resa in continuo sui 100watt.

Poi essere felici perchè ne usiamo una parte. 

38ampere per 40millisecondi, si traducono in 0,040 secondi di picco.

Nessuno dichiara mendace, chi legge si gongola pensando ciò che vuole. 

Un modulo così volendo se lo mangiano delle librerie da 16cm di woofer, se li compriamo perchè ci servono i WATTONI abbiamo fatto un errore, orrore!

I valori sono sempre a 25° celsius e ventilati. Mi pare che alcuni dichiarano un dimezzamento della potenza ogni 10 gradi.

La nostra fortuna è che ascoltiamo a pochi watt di norma, ma se ne abbiamo bisogno di molti e veri, bisogna saper leggere i dati. Se pensi di amplificare correttamente  diffusori importanti, sbagli.

[aldofranci]

@Dubleu

Impara a leggere le specifiche prima di lanciarti in dissertazioni tecniche che non sono alla tua portata. 

Il busilllis sta nel concetto di potenza continua:

a) quella che citi tu è "without termal shutdown", cioè infinita. Il costruttore la riporta per serietà o a beneficio di chi usa il modulo su segnali test continui o per scopi altrettanto "severi", ma non ha la benché minima utilità se si parla di amplificare segnali musicali. 

b) quella che devi guardare è "duration of power bust at full output" in cui specifica il tempo per il quale l'amplificatore emette la massima potenza prima dello "shutdown" (o della riduzione ai livelli di sicurezza termica). Nell'es. della scheda che hai messo sono 90 secondi con alimentazione 230v (la nostra). Non ti basta? 

[fauntleroy]

12 minuti fa, Dubleu ha scritto:

il 700 ha una resa in continuo sui 100watt.

Ma ti costa tanta fatica andare a cercare quella prova?

Questa è un'affermazione che non sta né in cielo né in terra e le prove strumentali lo dimostrano.

Ripeto: circa 400W continui su 8 Ohm e circa 600 continui su 4 Ohm, con i moduli sottoalimentati.

Altro che 100W...

Non fai altro che generare confusione e dubbi in chi magari si avvicina alla classe D e pensa veramente che comprando un ampli da 200W dichiarati ne abbia 10.

 

La nota a pie' di pagina, se tu l'avessi letta con attenzione, dice che col suo dissipatore (ovvero niente) è meglio non andare oltre i 350W su 2Ohm per periodi molto lunghi (te l'ho semplificato un po').

In sostanza ti dicono che devi dissiparlo adeguatamente.

 

Dici tanto di imparare a leggere i datasheet, ma mi sa che qui ci sia qualcun altro che dovrebbe imparare a leggerli...

[Gici HV]

@roop scusa ma lo scopo dell'alta fedeltà ( e ancora di più dell'hiend,che è solo alta fedeltà costosa) non dovrebbe essere quello di riprodurre il più fedelmente possibile il segnale musicale? Se 2 impianti riproducono lo stesso segnale in maniera nettamente differente,per me, c'è qualcosa che non va..     ..poi possono essere entrambi piacevoli o meno.

[ilbetti]

...ieri sera, con un modesto e infinitesimo modulo ice power asx1252 pilotato da un un mio front end a valvole ascoltavamo a casa di un cliente con una coppia di Minima amator. Non eravamo in un salone, ma in un (bel) ambiente quasi dedicato, molto assorbente ( tanti libri, divani, tappeti) e l' ascolto ha sorpreso per dinamica, velocità pilotaggio imperioso...

Il test si è concluso con l' ordine da parte del cliente del sistema in questione. ( piccolo integrato linea "L' Integrale")

Avrà dati tecnici sballati?  Poca potenza continua? Non sembrava proprio...

( e il cliente soddisfatto che acquista...da parte del costruttore questo conta...)