Crossover Sine Cap (senza condensatori): esperienze in merito

[Luca44]

@PietroPDP

4 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Provato con parallelo di Allen Bradley o Riken ( almeno da 1 Watt o meglio da 2 se riesci a trovarne ) ?

Mica dicevo di usarle singole...

[audio2]

le set corazzate con dissipatore ( da 50 a 120 watt ) qualcuno le ha mai usate ?

[PietroPDP]

47 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ragioni a prezzi di dettaglio per audiofili.

 

No il ragionamento è uguale, perchè la resistenza che io pago 1 € loro la pagano 10 centesimi, ma la resistenza da 50 pure la pagassero 5 € sarebbe sempre una spesa enorme, con 5 € di quelle da 10 centesimi ci riempi un magazzino.

Lo stesso principio è per i condensatori, un condensatore da 1 € è ben diverso da tenersi in casa un bel po' di Mundorf SGO inutilizzati anche se non li pagherebbero come noi, ma sempre molto di più di quello che usano abitualmente.

 

47 minuti fa, grisulea ha scritto:

Hai male interpretato il discorso. Parliamo di componenti. Se quel componente inserito in un crossover altera quasi nulla il segnale, lo fa cioè suonare quasi indistinguibile di come quando non c'è, quel componente è trasparente. Se non ti piace cambi altoparlante, quello sta suonando,  il componente è ottimo. Anche se può non piacere.

 

No in realtà io ho capito bene, per te è super trasparente e non altera il suono, in realtà è solo un suono pulitino e asciuttissimo, quindi altera molto il suono, il fatto che non sia tronfio o colorato non significa che sia perfetto, è solo stitico e scheletrico.

 

47 minuti fa, grisulea ha scritto:

Lo stabilisci tu? Un suono e' buono quando produce misure ottime. Tutto il resto sono pareri. A te non piace ad altri si. Ma vorrei proprio vedere.

 

Purtroppo su alcune cose non ci può essere democrazia, perché se un suono è secco ed asciutto vuol dire che è lontanissimo dalla realtà e l'ascolto di uno strumento vero non è così, quindi anche questa cosa è oggettivabile, che qualcuno non sia in grado di percepire queste cose non vuol dire che deve andare bene tutto, perché hai fatto le misure col righello, una RTA non ti indica che il suono è corretto, solo che hai linearizzato una risposta, quella la puoi rendere lineare e non suonare comunque, serve solo a capire che non hai grossi buchi o picchi, ma dopo devi lavorare di fino per rendere un suono naturale che è la cosa più difficile.

Se pensi che fai la risposta col righello e stai a posto è inutile disquisire.

Praticamente è come se controlli la velocità massima di un'auto e non sai se curva o se sale di giri, ma non sai se lo fa in modo lineare.

La misura di risposta ti indica un solo parametro, le fasi giusto per dirne una non le vedi, devi fare altre misure, ma soprattutto la cosa principiale non ti da indicazione della qualità del suono.

Così a titolo di cronaca le uso le misure, non sono contro le misure, servono, ma gli date troppo peso, ti servono solo per vedere a video che non ci sono errori grossolani, non è che appena trovi una RTA decente hai finito il lavoro, quello è solo l'inizio.

 

47 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ripeto, se il tuo problema sono le resistenze devi sicuramente rivedere qualcosa. 

 

No vedo che non hai capito, ho detto solo che il componente più scomodo per trovarlo di qualità sono le resistenze, che comunque sono presenti anche nei crossover elettronici e negli ampli.

Anzi li spesso sono di qualità ancora peggiore.

[PietroPDP]

7 minuti fa, Luca44 ha scritto:

@PietroPDP

Mica dicevo di usarle singole...

 

Si si ovviamente, mettendone tante si somma la potenza in watt che riescono a reggere, ma personalmente non amo le ammucchiate, anche i paralleli con i condensatori li uso raramente.

Ognuno ha le sue fisse e so che questa è anche particolare, ma sono fatto così.

Allen Bradley provate, Riken no, ma non avendo sentito meglio di quelle che uso evito complicazioni inutili.

Fossi stato fulminato sulla Via di Damasco allora si, ma alcune scelte mi sono sembrate più una moda che una reale necessità, io poi per fortuna nel possibile provo tutto, ma alcune scelte osannate non mi sono sembrate chissà che cosa e questa è una di quelle.

[OLIMPIA2]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Caro Silvano, fondamentalmente un concetto con nessuna reale verità. Gli alti ed i bassi per loro natura necessitano anche, non necessariamente, di amplificatori dalle caratteristiche totalmente diverse. Sui bassi ampli ad alto df sono fondamentali, sui medio alti puoi usare quel che ti piace.

Non pretendo di avere la verità in tasca. Riporto solo la mia esperienza. Per me la coerenza di un unico amplificatore è inarrivabile ma ci si può avvicinare con la multiamplificazione usando amplificatori identici.

[grisulea]

2 ore fa, OLIMPIA2 ha scritto:

Non pretendo di avere la verità in tasca. Riporto solo la mia esperienza.

Io nemmeno sia chiaro. Mi piacerebbe davvero vedere quanti in una multimplificazione attiva identificano il tipo di ampli usato sulle varie vie e se la preferenza andrebbe sempre verso quella con gli ampli uguali. Posso dire di aver fatto decine di prove con almeno 25 ampli diversi dalla biamp alla eptasamp  su tre grandi sistemi per circa 20 anni,  l'esperienza l' avrei. Del resto qua sul forum di esempi ce ne sono alcuni. Nessuno usa gli stessi ampli. Devono fare cose diverse, non è sbagliato sceglierli diversi. Mia esperienza. 

 

[supermike]

Il 13/06/2026 at 13:12, speaktome74 ha scritto:

Cosa ne pensate di questa tipologia poco diffusa di crossover?

Pro e contro.

Le mitiche Sonus Faber Extrema anni 90 ne facevano uso...

@speaktome74 Penso che le bobine facciano più danni e andrebbero eliminate quelle (sempre se possibile)

[Luca44]

1 minuto fa, grisulea ha scritto:

Io nemmeno sia chiaro. Mi piacerebbe davvero vedere quanti in una multimplificazione attiva identificano il tipo di ampli usato sulle varie vie e se la preferenza andrebbe sempre verso quella con gli ampli uguali. Posso dire di aver fatto decine di prove con almeno 25 ampli diversi dalla biamp alla eptasamp  su tre grandi sistemi per circa 20 anni,  l'esperienza l' avrei. Del resto qua sul forum di esempi ce ne sono alcuni. Nessuno usa gli stessi ampli. Devono fare cose diverse, non è sbagliato sceglierli diversi. Mia esperienza. 

 

Mi accodo... Soprattutto se si desidera in basso una certa potenza e non si vogliono spendere cifre folli per valvolari in grado di muovere e pilotare di tutto e di piu`. Piacere delle valvole sopra, potenza e controllo in basso, spesa non folle e risultato ottimo. Se poi si e` ricchi sfondati le vie della musica sono infinite.  

[Luca44]

2 minuti fa, supermike ha scritto:

Penso che le bobine facciano più danni e andrebbero eliminate quelle (sempre se possibile)

A parita` di costo non so, non direi... E le bobine quasi top puoi anche fartele da solo volendo, con i condensatori top diventa difficilotta la cosa. 

[supermike]

Adesso, Luca44 ha scritto:

A parita` di costo non so, non direi... E le bobine quasi top puoi anche fartele da solo volendo, con i condensatori top diventa difficilotta la cosa. 

@Luca44 Le bobine, specie quelle che si usano per tagliare i sub, sono veramente dannose perché molto grandi e quindi sono una brutta gatta da pelare per il diffusore 

[corrado]

2 minuti fa, supermike ha scritto:

Le bobine, specie quelle che si usano per tagliare i sub

Tagliare un sub passivamente per me è una follia.

[grisulea]

3 ore fa, PietroPDP ha scritto:

No il ragionamento è uguale, perchè la resistenza che io pago 1 € loro la pagano 10 centesimi, ma la resistenza da 50 pure la pagassero 5 € sarebbe sempre una spesa enorme, con 5 € di quelle da 10 centesimi ci riempi un magazzino.

Ripeto, ragioni da audiofilo non da azienda. Se per una azienda il problema è il magazzino resistenze immagina quello mobili, altoparlanti, prodotti finiti. Parli forse di piccoli produttori la cui tua preoccupazione non deve essere se trovi il ricambio resistenza ma se trovi ancora il produttore. Comunque ripeto, preoccupazione inutile, resistenze ne trovi a cataste e nessuna ha influenza talmente negativa sulla qualità da renderla inutilizzabile. Meglio preoccuparsi di trovare ancora l'altoparlante no? 

 

3 ore fa, PietroPDP ha scritto:

realtà è solo un suono pulitino e asciuttissimo, quindi altera molto il suono

Se il suono è circa come senza non altera affatto. Se lo rende asciutto lo sta modificando. Esattamente come quelli che arrotondano addolcendo. Comunque a me non è parso, mi è invece parso che siano gli altri ad addolcire. 

3 ore fa, PietroPDP ha scritto:

No vedo che non hai capito, ho detto solo che il componente più scomodo per trovarlo di qualità sono le resistenze,

Ho capito, per me è una bufala totale, mai sentito una resistenza suonare meno che bene. Mai visto in oggetti magnificamente suonati resistenze particolari. 

 

3 ore fa, PietroPDP ha scritto:

una RTA non ti indica che il suono è corretto,

Una rta? Tu guardi una rta? Posso capire le tue perplessità sulle misure. 

 

3 ore fa, PietroPDP ha scritto:

Se pensi che fai la risposta col righello e stai a posto

Non stai a posto ma senza quella nemmeno si comincia, è la base, senza quella sei già partito male. Non potrai che finire peggio. 

[supermike]

9 minuti fa, corrado ha scritto:

Tagliare un sub passivamente per me è una follia.

@corrado Purtroppo la stragrande maggioranza dei diffusori anche quelli dal costo proibitivo hanno un crossover interamente passivo. Ad esempio le Wilson Autobiography da quasi 800.000$ 

[OLIMPIA2]

40 minuti fa, grisulea ha scritto:

Io nemmeno sia chiaro. Mi piacerebbe davvero vedere quanti in una multimplificazione attiva identificano il tipo di ampli usato sulle varie vie e se la preferenza andrebbe sempre verso quella con gli ampli uguali. Posso dire di aver fatto decine di prove con almeno 25 ampli diversi dalla biamp alla eptasamp  su tre grandi sistemi per circa 20 anni,  l'esperienza l' avrei. Del resto qua sul forum di esempi ce ne sono alcuni. Nessuno usa gli stessi ampli. Devono fare cose diverse, non è sbagliato sceglierli diversi. Mia esperienza. 

 

E non hai mai notato perdita di coerenza? 

Forse sono io sensibile a questa cosa ma la noto subito.

[Dufay]

33 minuti fa, supermike ha scritto:

@Luca44 Le bobine, specie quelle che si usano per tagliare i sub, sono veramente dannose perché molto grandi e quindi sono una brutta gatta da pelare per il diffusore 

Ma che c'entra il fatto che siano grandi ?

Conta la resistenza parassita e mi sa non solo.

Sarebbe da indagare .

Ad esempio fatto il confronto tra queste enormi bobine su nucleo con filo a sezione rettangolare gigantesco e bobine Jantzen toroidali con la stessa resistenza parassita bassissima e la differenza era impressionante a favore di quelle su nucleo.